bistvo (življenja)

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Odgovori
derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a derik » 22.5.2012 18:06

NoSee napisal/-a:Lih za info; veckrat sem prebral in prebiral BhagavadGito in SrimadBhagavatam. Vedno znova sem opazal logicne napake in poenostavitve, za katere sem sklenil, da so verjetno posledica skromnega hranjenja in mentalne inercije mojstrov. Njihov hardware je na standby-ju, software pa tudi nekje blizu.
Kako bi pa ti odgovoril na vprašanja Arjune?

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a agata » 22.5.2012 18:14

Zakaj si sploh postavljamo vprašanje o bistvu življenja? Zakaj je to sploh pomembno? Zdi se da lahko živimo tudi brez tega odgovora. Zame so to le miselne igre-lahko izbereš takšno ali drugačno, kar te pač osrečuje and it makes you feel good.
In še vprašanje Noseju-kaj se reprogramira?

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a derik » 22.5.2012 20:07

agata napisal/-a:Zakaj si sploh postavljamo vprašanje o bistvu življenja? Zakaj je to sploh pomembno? Zdi se da lahko živimo tudi brez tega odgovora.
O smislu in bistvu življenja se začnemo spraševati, kadar kar naprej trpimo in gre ves čas vse narobe. Kakšen smisel naj bi imelo vse to? In česa vse se je treba znebiti, da ostane samo bistvo brez navlake? Nekako predpostavljamo, da naj bi tisto pravo življenje bilo prijetno.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a problemi » 23.5.2012 1:10

Hanuman napisal/-a:
problemi napisal/-a:Torej, kako misliš večna?
SSKJ: 1. véčen -čna -o prid. (ẹ̄) 1. ki obstaja brez začetka in brez konca

Never was there a time when I did not exist, nor you, nor all these kings; nor in the future shall any of us cease to be. http://vedabase.net/bg/2/12/en

For the soul there is neither birth nor death at any time. He has not come into being, does not come into being, and will not come into being. He is unborn, eternal, ever-existing and primeval. He is not slain when the body is slain. http://vedabase.net/bg/2/20/en
Ravno zaradi zgornjega imam problem. Če sta najini duši večni, obstajata brez začetka in konca, sta torej neustvarjeni in če je duša Vsevišnjega prav tako večna, obstaja brez začetka in konca, je torej neustvarjena, kako to, da je njegova nad duša, moja pa zgolj duša? Ne gre za to, da bi mu bil zavisten, zanima me kje in kdaj se je imelo to zgoditi in predvsem, zakaj so ostale večne duše njega za Kralja sprejele?

Roman
Prispevkov: 5542
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a Roman » 23.5.2012 7:09

Hanuman napisal/-a:Vprašljivo je le to, koliko časa boš še zdržal v svoji norosti.
Če gledam tebe, je lahko ta čas zelo dolg.
derik napisal/-a:Poseganje v dušo ima posledice tudi za telo, lahko celo pogubne. Ne samo, da so posledice za lastno telo, pač pa lahko "pokvarjena duša" povzroči smrt mnogih ljudi. Ločitev na telo in dušo je umetna, dejansko deluje celota.
Že, že, ampak tudi v takih primerih vplivamo na dušo preko telesa, za informacije, za prepričevanje potrebuješ materialno sredstvo. Razen seveda, če telepatija obstaja, kar pa mislim, da ne. Ločevanje je seveda umetno, pa ne v Hanumanovem v smislu, da nismo telo, ampak duša, ampak smo v resnici telo, duša pa je njegova nadgradnja.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a problemi » 23.5.2012 7:42

Roman napisal/-a:Ločevanje je seveda umetno, pa ne v Hanumanovem v smislu, da nismo telo, ampak duša, ampak smo v resnici telo, duša pa je njegova nadgradnja.
Nisem prepričan, da je duša nadgradnja telesa. Eden od produktov telesa (možgani) je razum, s katerim človek ustvarja duha in ta je (morebiti) v nekem smislu nadgradnja telesa (kultura). Duša je pojem, simbol, izmislek kultur.

Roman
Prispevkov: 5542
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a Roman » 23.5.2012 9:44

Ja, tu velja med definicijami prava zmešnjava, vendar je ta zmešnjava kljub vsemu razdeljena na dva dela, na idealizme in materializem. V prvem primeru je duh ali duša neodvisna od materije, v drugem pa pač atrubut materije. Navsezadnje je vsak pojem (tudi duh ali telo) izmislek kultur, pa to ne pomeni, da obstaja neodvisno.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a NoSee » 23.5.2012 15:52

derik napisal/-a:Kako bi pa ti odgovoril na vprašanja Arjune?
Hipoteticno...rekel bi mu, naj spozna pogojenost "lastnih" misli in porajajocih se vprasanj, po moznosti naj veliko meditira in razvije znanstveno metodo, za lastno in vsesplosno dobrobit:)


Agata> kaj se reprogramira?

Program, t.i. mind, um.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a problemi » 23.5.2012 15:58

Roman napisal/-a:Ja, tu velja med definicijami prava zmešnjava, vendar je ta zmešnjava kljub vsemu razdeljena na dva dela, na idealizme in materializem. V prvem primeru je duh ali duša neodvisna od materije, v drugem pa pač atrubut materije. Navsezadnje je vsak pojem (tudi duh ali telo) izmislek kultur, pa to ne pomeni, da obstaja neodvisno.
Idealizem in materializem sta monistični poziciji, duša, kot je bila v pogovoru omenjena/opredeljena, "pade" v domeno "problema" monizem, dualizem ali pluralizem. Problem materializma in idealizma ni v recimo dualnosti, temveč glede temeljne opredelitve biti, ki je lahko materialistična (materija temelj oziroma izvir vsega obstoječega) ali idealistična (bodisi celoto ali nepogrešljiv del vsake popolne resničnosti gradijo ideje oziroma mišljenje). Tisto, kar pa ti omenjaš (razdeljena na dva dela) je pa glede na vprašanje ali je bit- edinstvena, dvojstvena ali mnoštvena, ampak konec koncev to tu verjetno niti ni tako pomembno. :) Tisto, kar sem želel reči je, da je koncept duše, kot ga obravnavajo različne religije, po moji presoji, zgrešen.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a problemi » 23.5.2012 16:04

NoSee napisal/-a:
derik napisal/-a:Kako bi pa ti odgovoril na vprašanja Arjune?
Hipoteticno...rekel bi mu, naj spozna pogojenost "lastnih" misli in porajajocih se vprasanj, po moznosti naj veliko meditira in razvije znanstveno metodo, za lastno in vsesplosno dobrobit:)
In Arjuna, ga je zgolj debelo pogledal in se vprašal, o čemu le blebeče ta zahodnjaški "newager". :)

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a derik » 23.5.2012 17:41

Arjuna je imel zelo konkretna vprašanja. Gita se dogaja na bojnem polju, kjer si stojita nasproti dve vojski pripravljeni na spopad. Državljanska vojna je razdelila narod, nasproti si stojijo brat proti bratu. Arjuna je poveljnik ene od vojska in vsi čakajo, da bo dal povelje za napad. A on okleva in vpraša Krišno (zelo poenostavljeno): Kako naj se borim za kraljestvo, ki naj bi prineslo srečo prav tistim, ki jih moram za to pobiti?

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a derik » 23.5.2012 17:56

Roman napisal/-a:
derik napisal/-a:Poseganje v dušo ima posledice tudi za telo, lahko celo pogubne. Ne samo, da so posledice za lastno telo, pač pa lahko "pokvarjena duša" povzroči smrt mnogih ljudi. Ločitev na telo in dušo je umetna, dejansko deluje celota.
Že, že, ampak tudi v takih primerih vplivamo na dušo preko telesa, za informacije, za prepričevanje potrebuješ materialno sredstvo.
Že sama duševna sekiracija kvari telo. Lahko dobiš infarkt že zato, ker si neko sporočilo napačno razlagaš.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a problemi » 23.5.2012 18:55

derik napisal/-a:Arjuna je imel zelo konkretna vprašanja. Gita se dogaja na bojnem polju, kjer si stojita nasproti dve vojski pripravljeni na spopad. Državljanska vojna je razdelila narod, nasproti si stojijo brat proti bratu. Arjuna je poveljnik ene od vojska in vsi čakajo, da bo dal povelje za napad. A on okleva in vpraša Krišno (zelo poenostavljeno): Kako naj se borim za kraljestvo, ki naj bi prineslo srečo prav tistim, ki jih moram za to pobiti?
Poznam Gito oziroma bral sem Gito in Srimad in Upanišade. Zgornje je bil hec. Kasneje mogoče tudi kaj glede vprašanja Krišni.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2035
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a mriz » 23.5.2012 19:39

Hanuman napisal/-a:Če ti je kaj v pomoč. Duša je po osnovi transcendentalna in na nek način nima ničesar z materialnim telesom. Da lahko izkuša ta materialni svet dobi grobo in subtilno telo. Telo je kot instrument duše za izkušanje tega sveta in če se le ta pokvari (npr. možgani), je izkušanje duše v tem materialnem svetu moteno in nefunkcionalno.
Če bi držala teza o transcendentalnosti duše, bi 'večna duša, ki telesu daje zavest', svoje izkušanje nemoteno nadaljevala kot doživljanje nezavesti fizičnega telesa (ali pa bi svoje doživljanje presesila nekam v transcendentalnost. To pa se ne zgodi, saj se zavest duše (začasno) zaustavi skupaj s telesom. Bistveno vprašanje je torej, kam se v takih primerih skrije zavedanje večne transcendentalne duše pred samim seboj?

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: bistvo (življenja)

Odgovor Napisal/-a NoSee » 24.5.2012 1:46

derik napisal/-a:Arjuna je imel zelo konkretna vprašanja...
Seveda, vendar to ni moj point.
Arjunina vprasanja so odraz okoliscin zgodbe, vendar se glede na spremenljivost "pescenih zrnc" v mnogih drugacnih okoliscinah porajajo drugacna vprasanja. In odgovori Vsevisnjega naenkrat niso tako univerzalni, kot tudi niso univerzalna zastavljena vprasanja.
Ob tem se vprasam, koliko je uporabna(in s tem resnicna) resnica v Vsevisnjevih besedah?

Casi Jezusa, Bude, Arjune in Mohameda so davno mimo, zgodbe se v prevodih ohranjajo.

problemi napisal/-a:In Arjuna, ga je zgolj debelo pogledal in se vprašal, o čemu le blebeče ta zahodnjaški "newager". :)
Bojevnik tezko dojame pogojenost. Ampak se da.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov