Logika

[shrink]

Ahhh...
Daj vsaj preberi si kaj sem napisal, oziroma si stvari čisto pomešal.
Govoril sem o opazovanih sistemih in različnih stališčih opazovalcev!
Samo zate shrink še enkarat.

Jaz prav nič nisem pomešal. Dejstvo je, da absolutni čas v teoriji relativnosti NE obstaja. Pa ti lahko na to gledaš iz kateragakoli zornega kota. Vse je pač relativno. Če jaz kot opazovalec v svojem koordinatnem sistemu merim svoj čas, potem je to moj lastni čas, po tvoji logiki pa naj bi bil ta čas tudi moj absolutni čas. Jaz se tej absolutnosti a priori izogibam. V vseh člankih o posebni teoriji relativnosti, ki sem jih prebral, NI GOVORA o absolutnem času, AMPAK o lastnem času.

In ker si že omenil poizkus z atomskimi urami. Obe atomske ure, tista na zemlji kot tista na letalu sta kazale iz svojega (prvega) stališča (če zanemarimo napako merilne naprave, ki zelo, zelo majhna) absolutno točen čas. Kljub temu, da sta ob koncu poizkusa kazale.

Ibidem

Ja se ti kar vidi, da si precej mlad, hiter...

Obstaja velika verjetnost, da sem starejši od tebe.[/quote]

[Japi]

Hi hi, pa imamo še eno razliko med moškim in žensko. Za moškega je kompliment, če je starejši, dočim ženske so pripravljene vedno lagat, da so mlajše Ne vem, v čem je problem vajinega doumevanja relativnosti. Vse je tako enostavno logično. Imamo primer mnogo različnih a enakovrednih opazovalnih sistemov. Če postavimo c za absolutno in edino konstanto, ki je hkrati pač lastnost tega prostora, potem se s transformacijami katerihkoli drugih pojavov ne ohrani "originalnost". Bolj me interesira ideja, ki je pravkar zrasla na "mojem zelniku". Zaradi dejstva, da čas v sistemu, ki se najpočasneje giba, tudi najpočasneje teče, bi lahko določili center vesolja. Ugotovili bi lahko tudi, ali se center vesolja giblje in celo v katero smer. Me zelo zanima, ali lahko sploh govorimo o gibanju celotnega vesolja in če bi bil poizkus še vedno korekten zaradi "neravnosti" vesolja. Kakšno nasprotno mnenje?

[GJ]

Povsem te razumem kaj te moti. Pa poglejva kako na vso stvar gledam jaz. Seveda nikakor ni nujno, da imam prav.

Dejstvo je, da absolutni čas v teoriji relativnosti NE obstaja. Pa ti lahko na to gledaš iz kateragakoli zornega kota. Vse je pač relativno.

Khm...
Počasi shrink...

Čas, ki ga potrebuje foton v vakoomu, da opravi pot c je absoluten in traja točno eno sekundo. Pri čemer je c enak poti, ki jo opravi svetloba v eni sekundi. Kar seveda velja za vse opazovane realne sisteme enako.

Jaz se tej absolutnosti a priori izogibam. V vseh člankih o posebni teoriji relativnosti, ki sem jih prebral, NI GOVORA o absolutnem času, AMPAK o lastnem času.

Vse to je čisto drži. Zato sem v prejšnjemu postu v oklepajih na to tudi opozoril. Problemi nastanejo pri samem merjenju časa. Napaka merjenja vedno obstaja, vendar jo v določenih primerih, ko točno vemo kakšnega reda je in kaj merimo lahko zanemarimo.

Vendar pa znotraj nekega opazovanega sistema , ki je enakomerno pospešen, teče čas za vse enako. Torej svetloba znotraj vsakega opazovanega sistema potuje zmerom s hitrostjo c. Iz česar logično sledi, da je tudi čas znotraj nekega opazovanega sistema absoluten.

Kdaj uvedemo v relativnostni teoriji termin lastni čas? Če nismo del nekega opazovanega sistema ne moremo več govoriti o absolutnem času, saj nismo del tega opazovanega sistema oziroma prostora. In ker so danes skoraj vsi relativistični poizkusi delani v raznih pospeševalnikih, nikjer ne moremo govoriti o absolutnem času, niti ga ne moremo izmeriti.

Kot vidiš govoriva o dveh (obstaja še tretji univerzalni) različnih relativističnih stališčih s katerega lahko popisujemo nek dogodek, ki pa se mora dogajati v realnem prostoru.

Sedaj lahko ugotoviva, da je realni prostor tisti, ki določa relativistični potek časa, saj je konstanta c v vsakem realnem prostoru zmerom enaka. Kajti relativnostna stališča nikoli ne popisujejo zgolj nekega delca, temveč delec in prostor kateremu ta pripada.

...

Aha kar se pa tiče tvojega časa. Bodi vesel, toda le, če si mlajši.

...

Japi, pozorno si preberi, kar sem naložil in našel boš moje mišljenje oziroma odgovor.

Lep večer želim... GJ

[shrink]

GJ:

Popolnoma se strinjam s tvojim postom. Dve stvari sta popolnoma absolutni:

1. Fizikalni zakoni, ki so enaki ne glede na izbrani opazovalni sistem.
2. Svetlobna hitrost v vakuumu, ki je enaka c.

Sicer sem jaz imel v mislih inercialne (nepospešene) opazovalne sisteme, ampak v redu.

Edino, kar me je motilo - sedaj ne več, ker si svoj vidik dobro utemeljil - je bil termin absolutni čas. Vsi meni dostopni viri, uporabljajo v enačbi svetovnice za inercialni opazovalne sisteme (v posebni teoriji relativnosti) naslednje dva termina za čas: koordinatni čas in invariantni lastni čas. Dodatno je še uveden termin lokalni lastni čas, ki ga merijo mirujoče ure v opazovalnemsistemu. Ta se ujema s koordinatnim časom, ko se koordinata s časom ne spreminja (torej gledano v eni dimenziji: X=konst).

S temi termini operirajo pri izvajanjih v teh virih. Enačbe, ki veljajo za inercialne sisteme, razširjajo na relativistično dinamiko tako, da namesto odvodov po koordinatnem času, vpeljujejo odvode po lastnem času.

Terminu absolutni čas se pa vsi po vrsti izogibajo. Omenjajo le, da če je koordinatna hitrost majhna v primerjavi s c, potem lahko govorimo o absolutnem času (sočasnosti dogodkov v smislu Gallilejeve transformacije).

OK, bilo je naporno, vendar upam še kdaj na konstruktivne razprave (seveda na drugo temo).

...

Glede starosti pa: Bom skušal prisiliti svoj lastni čas, da teče po moji volji.

[GJ]

Ni kaj reči kot lep zaključek.
Tudi jaz se pridružujem tvojemu mnenju.

Glede starosti pa vidim, da oba razmišljava v isti smeri.

Lep pozdrav GJ