Verjamete v reinkaracijo?

[powerslave]

Are you a physical being having spiritual experiences, or are you a being of spirit having physical experiences?
The manner in which you view this question determines, for you alone, the manner in which you will view the events of your life as they unfold before you.
Gregg Braden: Walking between the worlds - the science of compassion

[powerslave]

...Z vztrajnim prepričevanjem (molitve ali meditacije so natančno to) se da možgane prisiliti, da mislijo in čutijo karkoli.

NE!!!

Kadarkoli mislis (si mislec!, tudi z zaprtimi ocmi in v udobnem polozaju) in ne opazujes misli (torej nisi opazovalec toka misli) si v umu in NE meditiras!

[Japi]

Powerslave, na prvi pogled bi se tudi s teboj strinjal, samo kako gre že tista: če laž ponoviš 100 krat, postane resnica.... Mislim, da je prava rešitev nekje med tabo in Romanom. To mislim zato, ker ta moment nimamo dovolj logičnih sklepov in prakse, da bi lahko z gotovostjo zanikal eno od vajinih trditev.

[powerslave]

Logicni sklep prakse pride iz izkusnje....
...ki pa je pri meditaciji vedno subjektivna in pri rednem izvajanju logicna le subjektu (le ta ima na zacetku tezave se ne poistovetiti z mislimi, ki kar naprej svigajo sem ter tja)...scasoma postane to tako enostavno, da o tem ni dvoma. Za ta namen so tudi mantre (vecinoma zvoki brez pomena), ki usmerjajo duh navznoter in proc od misli. Takrat vidis (obcutis) locenost...kot polje popolnega miru.
Takrat nimas kaj sugerirat, ker se sploh ne misli in ne obcuti. Edini obcutek je po moji subjektivni oceni in trenutnim izkusnjam "zeloo siroko lebdenje v mehki svili in tisini ter stopitev z okoljem" ali pa popoln mrk vseh obcutenj. Bolj primernih besed ne najdem, ker je stanje tezko opisljivo.

[Roman]

Kadarkoli mislis (si mislec!, tudi z zaprtimi ocmi in v udobnem polozaju) in ne opazujes misli (torej nisi opazovalec toka misli) si v umu in NE meditiras!

Mar med meditacijo nisi več v umu? Kje pa si? Oziroma, kako lahko opazuješ misli, ne da bi jih mislil?

[mriz]

...Z vztrajnim prepričevanjem (molitve ali meditacije so natančno to) se da možgane prisiliti, da mislijo in čutijo karkoli.

se strinjam. vsak ki se spravi meditirat ali molit že ima nek odgovor (kakršna koli "resnica" že to je) podan, potrebuje še samo nekaj kar mu bo to zabilo v glavo kot neizpodbitno dejstvo. Oba načina imata enak rezultat -stanje blaženega miru, prijetnega občutka, itd. Pri molitvi so za to povzročitelji pridigarji z svojim prepričljivim govorjenjem in zborom v ozadju (je kdo tu kdaj gledal God Channel?), pri meditaciji pa meditator sam oziroma tisti, ki meditacijo vodi. Torej menim da bo človek res verjel karkoli če bo le to resnico spremljal ta prijeten občutek, občutek sreče in izpolnjenosti.

[ap-čiha]

je ta zadnja razlaga temeljila na lastnih izkušnjah?

[powerslave]

Mar med meditacijo nisi več v umu? Kje pa si? Oziroma, kako lahko opazuješ misli, ne da bi jih mislil?

Na to sem ti ze odg.

Nasvet kako opazovati misli: usedi se v mirnem okolju v zelo udoben polozaj, naj te nic ne ovira in tisci, zapri oci, glej v temno "steno" pred seboj in opazuj.
Opazuj kako ti bodo misli svigale sem in tja ter se ne "zalepi" na nobeno od njih. To pomeni, da ne pricnes premisljevati o tem kaj recimo delas trenutno, kaj bi moral se postoriti, zakaj nisi pospravil garaze, peljal tasco v trgovino itd, itd...naj miselni vzorci, ki se porajajo preprosto gredo mimo. Na zacetku to ni tako lahko. Pusti jih, naj gredo.
Ko bodo misli tako sle mimo (in ti bo uspelo NE premisljevat, razclenjevat, analizirat, predvidevat, nacrtovat, simbolizirat, zdruzevat itd....o nobeni!........seveda se ti bo prav gotovo zgodilo, da se bos ujel pri tem, da si "razmisljal" nekaj casa, z malo vaje vedno manj) bos postal opazovalec misli. Takrat bos tudi opazil, da mislec ne obstaja. Obstaja samo tisti, ki jih pobira in se identificira z njimi.
Dihaj pa preponsko, s trebuhom (po zahodno medicinski razlagi je to edino primerno dihanje, ker dihamo s primarno misico-diafragmo in ne s pomoznim misicjem, kot vecina zensk in se tako predihajo tudi spodnji deli pljucnih kril). Dihaj kot da "dihas sinusno krivuljo" (pomeni da ni premora med vdihom in izdihom in obratno). Pocasi, enakomerno, brez napora. Kasneje bo dihanje postalo popolnoma umirjeno, z majhno frekvenco in nastali bodo tudi premori.
Za globljo razlago pa bo potrebno vec samoraziskovanja...in predvsem LASTNIH IZKUSENJ!

Na tebi je, da samemu sebi raziskujes, ce zelja seveda obstaja. To ni moja naloga!
Jaz lahko podam samo nekatere smernice (prestudiraj, ne samo prebrat spodnje URL).
LP

http://www.users.bigpond.com/tigereyez/page2.html
http://www.users.bigpond.com/tigereyez/page7.html
http://www.users.bigpond.com/tigereyez/page6.html

PS: Preponsko se diha "s trebuhom". Najlazja vaja za ucenje: nasloni se s komolci na okensko polico in dihaj s trebuhom ven in noter. Predihavajo se spodnji deli pljuc (zaradi diaphragme, mm. intercostales), ker je sekundarno misicje (prevsem m. sternocleidomastoideus, serratus, pectoralis, scalenus, rectus abdominis...) fiksirano.

[GJ]

Mar med meditacijo nisi več v umu? Kje pa si? Oziroma, kako lahko opazuješ misli, ne da bi jih mislil?

Ja powerslave ti pač poizkuša razložiti metodo izklapljanja oziroma meditacije.
Tvoj ego je računalniško gledano neke vrste main-thread.
Vendar pa izklop ega ne pomeni, da nisi več v umu. Pomeni, da se tvoja pozornost preseli na tvoja čutila. Začneš se zavedati miselnih povezav, ki ti jih porajajo tvoja čutila vendar pa o njih ne smeš razmišljati saj razmišlja tvoj ego. Takoj ko začneš logično povezovati namreč prekineš meditacijo saj si zopet uklopil svoj ego.
Tudi mantranje in molitev povzroči podobne rezultate.
Pri meditaciji misli torej ne misliš, ker to počne tvoj ego jih zgolj čutiš oziroma se jih zavedaš. Misli so preprosto le del tebe oziroma porajajo občutke, ki so plod tvojih preteklih spoznanj.

Lep večer želim...

[mriz]

povej mi powerslave, kaj samo po sebi dokazuje to s časom in naporom doseženo opazovanje misli? katero resnično spoznanje lahko izpelješ iz tega razen to, da imamo nered v glavi?

Pri meditaciji misli torej ne misliš, ker to počne tvoj ego jih zgolj čutiš oziroma se jih zavedaš. Misli so preprosto le del tebe oziroma porajajo občutke, ki so plod tvojih preteklih spoznanj.

torej bi lahko rekli da mi nikoli ne razmišljamo, saj to počne naš ego (ki ga ne nadzorujemo?). pri meditaciji opazujemo ego na delu, v normalnem življenju pa se ravnamo po njegovi diktaturi? ali pa hočeš reči, da je ego aktiven samo pri meditaciji?

[Roman]

meditacija globoko premišljevanje, razmišljanje, premišljevalna molitev (SSKJ)
meditacija premišljevanje, razglabljanje, poglabljanje v duhovni svet (Verbinc, Slovar tujk)
Po slovarjih sodeč je torej meditacija premišljevanje. Sicer pa pri duhovnih stvareh pogosto opažam, da ljudje dajejo starim izrazom nove pomene (pogosto pri tem trdijo, da gre za prvotne pomene), s tem pa povzročajo veliko nerazumevanja in zmede.

GJ, kako lahko z logičnim povezovanjem vključiš ego, ki je že ves čas vključen, saj ga sicer ne bi mogel opazovati? In, če vzamemo utišanje ega, praznjenje uma, ali kakor se temu že reče, kako misli, ki se kljub vsemu podijo po egu(?), sploh občutiš oziroma veš, da gre za misli?

[powerslave]

katero resnično spoznanje lahko izpelješ iz tega razen to, da imamo nered v glavi?

* "You should understand this clearly -
If one thinks that one is the body, one becomes a slave of mind and suffers accordingly"
*Be wakeful to that state which is prior to the sprouting of words"
*Real meditation is to abide in this sense of being"
*You have a mountain of concepts and words. To get rid of these, you use other concepts.
When you throw out all the concepts, including your primary concept, then whatever is, IS"
*All this spirituality is only for understanding your true nature"
*Unless you realise your true nature, there will be no peace for you"
http://www.users.bigpond.com/tigereyez/page6.html


http://www.users.bigpond.com/tigereyez/page2.html

[GJ]

Po slovarjih sodeč je torej meditacija premišljevanje.

Ahh...
Laično gledano seveda. Saj se vsaka možganska dejavnost imenuje premišljevanje.
Vendar pa kompleksnost oziroma smer razmišljanja lahko do neke mere nadzorujemo oziroma spreminjamo in ravno to omogočajo različne tehnike meditacij. Meditacija je neke vrste disciplina premišljevanja.

GJ, kako lahko z logičnim povezovanjem vključiš ego, ki je že ves čas vključen, saj ga sicer ne bi mogel opazovati?

Govorim o metodi prekinitve notranjega dvogovora. Tvoj notranji dvogovor poganja lastni ego.
Ego nikoli ne opazuje, ego zgolj razglablja oziroma povezuje in dela zaključke pač kakrši so le ti. Njegovi zaključki oziroma izkušnje pa prikličejo nove občutke.

Govorimo torej o doseganju različnih stanj delovanja naših možganov.
Tudi Hipnoza je 'izključitev' ega...
Zavedati pa se moraš da z izrazom 'izključitev' ne mislim dobesedno.
Ego je zmerom prisoten in določa stanje tvoje prve pozornosti.

Z raznimi tehnikami meditacije lahko dosežemo različne željene učinke. Pravi mojstri se zavedajo različnih učinkov različnih tehnik.
Lahko doživljaš prostor preko svojih čutil. Lahko občutiš razne energije, ki ti porajajo razne občutke. Doživljaš, čutiš stvari, ki fizično oziroma z besedami niso opisljive, lahko pa se jih razumsko zazna. Lahko izklopiš tudi vsa fizična čutila kot so čut, vid, von, sluh in okus in se poglobiš zgolj v svojo zavest.

Z določenimi tehnikami meditacije lahko močno okrepiš svojo koncentracijo kot tudi lastno počutje.

In, če vzamemo utišanje ega, praznjenje uma, ali kakor se temu že reče, kako misli, ki se kljub vsemu podijo po egu(?), sploh občutiš oziroma veš, da gre za misli?

To dosežeš z zaupanjem v samega sebe. Kot sem že dejal logične zaključke izdeluje tvoj ego. Če tvoj ego ni pripravljen sprejeti določene tehnike meditacije (ponavadi zaradi lastnih porajajočih predsodkov oziroma strahu pred neznanim) se enostavno upre prekinitvi notranjega dvogovora.
V stanju meditacije ti ni potrebno vedeti, da gre za misli (kot te to verjetno skrbi), za kar pa kot že veš potrebuješ zaupanje lastnega ega.
Kasneje, ko z meditacijo prekineš, tvoj ego o občutenih mislih in občutkih povsem svobodno razmišlja.

torej bi lahko rekli da mi nikoli ne razmišljamo, saj to počne naš ego (ki ga ne nadzorujemo?). pri meditaciji opazujemo ego na delu, v normalnem življenju pa se ravnamo po njegovi diktaturi? ali pa hočeš reči, da je ego aktiven samo pri meditaciji?

Ego je naš sestavni del!
Pri meditaciji ne opazujemo ega, oziroma ego kot osebnostna struktura pri sami meditaciji ni zaželjen.

...

Powerslave vsako spoznanje je povsem osebna stvar. Lahko ga poizkusiš deliti z ostalimi, vendar nikoli ne pričakuj , da ga bodo razumeli kaj šele sprejeli. Trenutek časa oziroma stopnja pripravljenosti je tista, ki dovoljuje spoznanje posameznika. To je igra bojevnikov, ki ne pozna porazov in obupa.

Vse želje so produkt ega.

Lep večer še naprej želim...

[powerslave]

Vse želje so produkt ega.

...in želje nas vežejo.



Jaz sem samo pokazal vrata, ljudje morajo sami vstopiti.

[mriz]

Z določenimi tehnikami meditacije lahko močno okrepiš svojo koncentracijo kot tudi lastno počutje.

se absolutno strinjam.

meditacija je za moje pojme orodje za umiritev uma (za čiščenje nesnage) in ne neposredno za spoznavanje resnice.

...in želje nas vežejo.

Želje po pomoči drugim nas tudi vežejo? Če nas, v čem je smisel sočutja?
Slišal sem razlago da obstajajo "dobre" želje in "slabe" želje, ki so tiste ki bi naj škodovale. Mislim da za kvaliteto obstoja dobre želje res ne morejo škodovat oziroma delajo ravno nasprotno, za popolno "odrešitev" pa po moje delujejo isto kot slabe. Kaj ti meniš o tem?

Jaz sem samo pokazal vrata, ljudje morajo sami vstopiti.

so ti malo krila zrastla, a ne?