Verjamete v reinkaracijo?

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.

Verjameš v reinkaracijo?

DA
30
33%
NE
61
67%
 
Total votes: 91

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by ZdravaPamet » 7.8.2009 23:29

Hanuman wrote:Panteist ima univerzum za Boga, kar pa vodi v čaščenje. Ateizem in panteizem ni isto.
V besedah Richarda Dawkinsa: "Panteizem je ateizem z malo več sex appeala".

Vem za čudovito panteistično pesmico nekega slovenskega Simona Gregorčiča, ki je po mojem mnenju narobe razumljena, vsaj v tem delu, da ni bog Bog, ampak je bog = narava (evolucija). Imenuje se Človeka nikar! Subjekt ne nagovarja Boga, da bi občudoval Njega, Njegovo mogočnost, kakor nek tipičen nerazmišljujoč katolik. Vsaj zdi se, da ima v mislih Einsteinovega boga - to čudovito zapleteno, prepleteno, pestro, osupljivo in neznano Naravo.

http://www.tol-muzej.si/vrsno/gregorcic/slo/

PS, Hanuman: Dvomim, da bi Einstein dovolil, da ga imenuješ teist, deist. Ali pa ateist oziroma panteist. Sigurno bi povedal svoje in omenil tisto znamenito prispodobo z veliko knjižnico z vsemi napisanimi in nenapisanimi knjigami v znanih in neznanih jezikih, ki jih žal ne izposojajo na dom. Mogoče bi bil tam nekje med deistom in panteistom. Je pa večkrat izjavil, da je v tem pogledu privrženec Spinoze in njegove vizije boga.

Hanuman
Posts: 274
Joined: 7.8.2008 13:06

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by Hanuman » 9.8.2009 12:19

ZdravaPamet, nebi vedel, kaj je imel Simon Gregorčič v mislih, ko je pisal to pesem, to bi on znal povedat. Lahko, da gre za panteizem ali pa za teizem. Ti vidiš panteizem. Jaz pa vidim teizem, ker ločuje med naravo (delavnico) in Bogom (tvojo zrl, snuje tvoja roka). Tudi zato, ker govori o nesmrtni duši, ki je zaprta v telo in, ker gre za personalizem. Želel pa si je tudi osvoboditev od telesa in materialnega sveta, moral je trpeti, ko je to pisal. Drugače pa globoka pesem, mi je všeč, s težo.

Začetnik moj, ki si me vstvaril,
duhá si iskro mi razžaril,
v oklep prsteni jo zaprl –
zakaj, veš ti! –
Ko ilnato boš ječo strl,
ne bom umrl!


No duhu poženo peroti,
ki jih iz dola solz in zmot
razvije na skrivnostno pot –
kam? Tebi hitel bo naproti,
da enkrat tvoj obraz bi zrl,
da zrl bi sončnojasno lice,
obraz ljubezni in resnice! ...

Kar se tiče Einsteina, se pa strinjam s teboj.

Sedaj pa v tempelj Hare Krsna, juhuuu, lep dan želim. :D

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by ZdravaPamet » 9.8.2009 13:00

Saj nisem rekel, da je zagotovo tako, kot sem opisal. V bistvu pa to, kar izpostavljaš, niti ne pomeni, da ločuje med naravo in bogom. Če podrobno prebereš pesem, boš videl, da je v celoti konsistentna, četudi predpostaviš narava=bog (ta enakost velja zgolj na metaforični ravni, seveda ni narava identična nekemu bogu, bognedaj).

Precej bolj verjetno je, da jo je pisal v teističnem slogu kot v panteističnem. Ampak to je skoraj irelevantno. Pesem je taka, kakor jo dojemaš, pa naj se literarni kritiki postavijo na trepalnice. Zame je panteistična. Želel sem le simulirati občasno počutje Einsteina, vsaj kolikor ga je izražal; oziroma to, kar čutim jaz.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by shrink » 9.8.2009 19:35

Hanuman wrote:Sedaj pa v tempelj Hare Krsna, juhuuu, lep dan želim. :D
Spet "jehovec, ki maha s Stražnim stolpom". :lol:

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by =) » 10.8.2009 0:31

ZdravaPamet wrote:Zame je panteistična.
ja, ko jo prebiraš res dobiš tak občutek...
Slavček se je namreč spretno izmuznil katerikoli besedi ali veliki začetnici, ki bi izdajala njegovo prepričanje. Sama pri tem dobim občutek, da se je v svojem trpljenju skušal umakniti in pogledati od zgoraj...vendar neuspešno.

noragaza
Posts: 79
Joined: 5.12.2008 22:56

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by noragaza » 10.8.2009 15:51

Vrjamem in imam tudi pametne argumente zato: Ko omremo nas ali zažgejo ali dajo v trugo

Če nas zažgejo: ostane od nas CO2, K2CO3, in ogromno drugih snovi, ki gredo skozi dimnik v ozračje, s tem smo vključeni v atmosfero in ni hudič da nas ne bo neko živo bitje vdihnilo in tako so ti atomi spet v biokemijski reakcijah.

Če nas dajo v trugo, se tam zarastejo bakterije spet, čez časv trugo prodrejo črvi spet.

Le nekaj načinov da spet oživimo :)

ALec
Posts: 8
Joined: 19.9.2005 21:43

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by ALec » 17.8.2009 17:31

Vse je zelo preprosto. Reinkarnacija ne obstana, posmrtnega življenja ni. Psihoanalitiki so pršli do tega, da je vera v posmrtno življenje obramba pred strahom pred smrtjo. To je pa največji strah, ki ga lahko človek izkusi. New age je torej eno slepilo ljudem, ki se zlo bojijo smrti, zakaj nevem, mogoč zarad otroških travm. :D

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by mriz » 18.8.2009 2:25

noragaza wrote:Vrjamem in imam tudi pametne argumente zato ...
Ne pa nimaš.

ALec wrote:Psihoanalitiki so pršli do tega, da je vera v posmrtno življenje obramba pred strahom pred smrtjo. To je pa največji strah, ki ga lahko človek izkusi. New age je torej eno slepilo ljudem, ki se zlo bojijo smrti, zakaj nevem, mogoč zarad otroških travm. :D
Psihoanaliza izvaja preveč visokoleteče teoretske akrobacije, da bi ji pripisal tako dolgočasni zaključek. Povrhu pa se po nekaterih ocenah verni ljudje bolj bojijo smrti kot neverni (če ne drugega, imajo tudi zelo - glede na svojo vero - neumni odnos do smrti). Torej, vse ni tako zelo preprosto.

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by Roman » 18.8.2009 9:04

mriz wrote:Povrhu pa se po nekaterih ocenah verni ljudje bolj bojijo smrti kot neverni...
To sem tudi jaz ugotovil. Ampak to samo pomeni, da se ljudje različno bojimo smrti, in da verski nauk slabo opravlja svoje poslanstvo. Simpl.

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by mriz » 18.8.2009 11:22

Eno je, če verski nauk slabo opravlja svoje poslanstvo, drugo pa, če dejansko ojačuje to, kar bi naj izničeval. Oklepanje verskega nauka (ne samo specifičnega dela o posmrtnem življenju) je razumljiva reakcija na travmatične situacije (strelski jarki itd.), ampak v teh primerih je bolj v funkciji opore ali možnosti za uspešni izhod iz teh situacij - torej verski nauk namesto izničenja strahu pred smrtjo in posledične lažje 'predaje' smrti, verniku 'garantira' daljše življenje oz. obrambo pred smrtjo.

Vedež
Posts: 1050
Joined: 19.4.2004 8:33

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by Vedež » 18.8.2009 11:58

Seveda je reinkarnacija čisto naraven vesoljni pojav. Pomislite, kako krivično bi bilo, če je ne bi bilo.

Vsakdo, bi lahko počel kar bi hotel in ne bi imel strahu ali slabe vesti. Koliko ljudi na dan se na tem planetu sprašuje: Zakaj se meni godi takšna krivica? Zakaj so nekateri tako ubogi, drugi pa uživajo v razkošju? Zakaj so nekateri storili grozna dejanja, pa niso bili nikoli prav kaznovani? Zakaj se nam dogaja to ali ono v življenju?

Za vsakega pride palica. Ne moreš ji pobegniti. Tudi nagrada pride za tiste, ki si jo zaslužijo. Vse to pa se dogaja skozi igro življenja in smrti.

Kdor misli, da je ta igra enkratna in brez ponovitve, se pač bridko moti. Morilec, ki je ubil npr. 12 ljudi (od tega 5 otrok, 2 ženski in 5 moških), nato pa storil samomor, je pokazal vso bedo verovanja v eno življenje - tipa Mrizovih fantazij. Nič hudega mu ne bo zaradi 12-ih umorov, kajneda? Saj je kaznoval le samega sebe in to le enkrat? Sodni sistem planeta Zemlja, mu sploh ni mogel do živega. NAPAKA

Kaznovan bo za vse njihove usode. "Nagradilo" ga bo vesolje ali narava ali karkoli že kdo hoče poimenovat. Ne le dvanajstkrat, ampak štirindvajstekrat bo doživel njihovo usodo. Seveda bo potem on deklica in nekdo drug morilec.

V tem pa je bistvo igre, ki se igra zato, da se kaj dogaja.

Verovanje v eno samo življenje in opiranje le na "biologijo" rojstva in razkrajanja trupla, je zelo zgrešeno in vodi ljudi v nesmisle, ker potem ne vidijo igre naprej.

Da poenostavim: Šah dobro igra tisti, ki zna predvideti več potez vnaprej.

Tisti, ki vidi le eno potezo naprej ima eno izmed dveh lastnosti:

- ali je slab igralec
- ali pa ne zna igrati

User avatar
fogl
Posts: 545
Joined: 7.11.2004 20:25
Location: Radovljica

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by fogl » 18.8.2009 12:07

Vedež wrote:Kdor misli, da je ta igra enkratna in brez ponovitve, se pač bridko moti. Morilec, ki je ubil npr. 12 ljudi (od tega 5 otrok, 2 ženski in 5 moških), nato pa storil samomor, je pokazal vso bedo verovanja v eno življenje - tipa Mrizovih fantazij. Nič hudega mu ne bo zaradi 12-ih umorov, kajneda? Saj je kaznoval le samega sebe in to le enkrat? Sodni sistem planeta Zemlja, mu sploh ni mogel do živega. NAPAKA

Kaznovan bo za vse njihove usode. "Nagradilo" ga bo vesolje ali narava ali karkoli že kdo hoče poimenovat. Ne le dvanajstkrat, ampak štirindvajstekrat bo doživel njihovo usodo. Seveda bo potem on deklica in nekdo drug morilec.
Bi se takoj strinjal s tem če bi to tako funkcioniralo. Je pa pomoje to samo nako versko vodilo da bi vsi vsem delali samo lepo. Tudi če bi funkcioniralo tako ne vidim smisla v takem sistemu, ker kolikor je sedaj slabih ljudi jih bo tudi vedno, ker vedno bi moral nekdo potem te slabe ljudi kaznovati in bil potem zaradi tega spet sam kaznovan. Pa tudi kdor je bil kaznovan ne ve zakaj je bil, ker ne ve kaj je počel v prejšnjem življenju - v čem potem smisel.

Sam pa ne verjamem v reinkarnacijo.

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by ZdravaPamet » 18.8.2009 12:11

Ah, Vedež, tole so stari idiotizmi. Posmrten kaznovalni sistem; morala, ki prihaja od nekega nebesnega diktatorja; pravica, ki doleti verujoče (nasprotno: krivica neverujoče). Navadna gniloba!

Dodal bi še to. Ideja o reinkarnaciji, sicer plod izprijenih umov, ima znanstveno različico. Snov, iz katere smo, prihaja od vsepovsod. Ni vrag, da vsak med nami vsebuje atome, ki so nekoč sestavljali Tutankamona. Ampak, seveda, na kvantni ravni, razlike ni.
Last edited by ZdravaPamet on 18.8.2009 12:14, edited 1 time in total.

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by mriz » 18.8.2009 12:12

Joj, Vedež...

Pri reinkarnaciji in karmi sem ti že enkrat napisal, da koncepti kazni, zločina, krivice in nagrade ne morejo veljati. Po tvoji logiki noben morilec ni zločinec, saj njegove žrtve samo dobivajo nazaj to, kar so zagrešile v prejšnjih življenjih. Pri tem se seveda ne konča, saj je tudi to, kar so žrtve zagrešile v prejšnjih življenjih, bil samo povratni ukrep na njihove žrtve (ki zato sploh niso bile žrtve, ampak kaznovanci - to se seveda lahko gremo v neskončnost). Skratka, proces karme in reinkarnacije je očitno tako neumen, da kaznuje kaznovanje oz. da kaznovanju dodeli status zločina. No, če smo bolj pošteni, proces karme in reinkarnacije kaže na neumnost tistih, ki vanje verujejo.

Vedež
Posts: 1050
Joined: 19.4.2004 8:33

Re: Verjamete v reinkaracijo?

Post by Vedež » 18.8.2009 13:05

Ha, v bistvu sem pričakoval, da se boste tisti, ki verujete v eno življenje takoj ujeli v kolesje in si dogodek zavrteli v neskončnost.
Pa ni tako.

Besede idiotizmi in gniloba pa pri zdravi pameti ne uporabljamo iz globljega premisleka ampak le od trenutnih bliskov v pameti.

Post Reply