Ali lahko beremo misli ?

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
horizent
Prispevkov: 1
Pridružen: 16.1.2005 16:50

Ali lahko beremo misli ?

Odgovor Napisal/-a horizent »

Ko človek ali žival misli, po možganih oz. posemeznih živcih teče rahel, izjemno rahel impulz. Tako tudi delujejo živci. Če je to res bi lahko ta pulz, ki seveda, če obstaja, ujeli, prevedli in s tem teoretično prebrali osebi to misel ki je bila oddana.

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

Tako informacijo bi se načeloma dalo zaznati. Gre se za kratke in šibke električne pulze med nevronskimi celicami.

Da bi jih dešifrirali, bi morali vedeti:
- točno kje v možganih so se zgodili (med katerimi celicami)
- kakšno funkcijo ima ta del možganov
- točno zaporedje in dolžino trajanja posameznih el. pulzov
- ...

Danes še nimamo tako preciznih instrumentov, da bi to zaznali. Z NMR znamo kvečjemu pokazati delujoče možganske centre, ki opravljajo določene funkcije.

malipiki
Prispevkov: 20
Pridružen: 20.10.2004 13:18
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

seveda se da

Odgovor Napisal/-a malipiki »

Ne samo da se to da, ampak že vsaj 20 let imajo aparate, ki to počnejo. Poiščite malo po netu za izrazi PSIHOTRONIKA in PSIHOENERGETIKA. (seveda v angl. jeziku psychotronics and psychoenergetics) in boste marsikaj zanimivega lahko spoznali. Vodilni v tem so pa rusi, ki že nekaj desetletij lahko vplivajo na ljudi z pomočjo aparata. celo na discoveriju je bila oddaja o tem.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

Marjan napisal/-a:Da bi jih dešifrirali, bi morali vedeti:
- točno kje v možganih so se zgodili (med katerimi celicami)
- kakšno funkcijo ima ta del možganov
- točno zaporedje in dolžino trajanja posameznih el. pulzov
- ...
Kako pa bi jih dešifrirali, če bi imeli te podatke? Malo težko si predstavljam da bi lahko na koncu dešifriranja dobili natančno enak stavek ali prizor ki bi si ga testni subjekt zamišljal v času merjenja.

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

mriz napisal/-a:Kako pa bi jih dešifrirali, če bi imeli te podatke? Malo težko si predstavljam da bi lahko na koncu dešifriranja dobili natančno enak stavek ali prizor ki bi si ga testni subjekt zamišljal v času merjenja.
Ja, si tudi jaz tezko predstavljam, vendar, ce enkrat poznas tocno doloceno funkcijo dolocenih celic, je el. impulz med njimi le tisti, ki povzroci vzdrazenje dolocenega centra v mozganih.

Primer: ce pomislis na neko osebo, ki si jo v preteklosti poznal, ob tem stece el. impulz med dolocenimi nevronskimi celicami - tistimi za spomin, kjer je shranjena informacija o tvojih starih znancih.

Drugo vprasanje je kaj sploh doloca nek center!? Pomoje je to nacin vezanja nevronov - pac dolocena funkcija je ponavadi v dolocenem predelu mozgan. Verjetno pa igra pomembno vlogo tudi tocno zaporedje pretakanje el. pulzov po tem predelu.

In za desifriranje bi morali tako natancno poznati "zemljevid" nasih mozgan, ki pa je pri vsakem posamezniku nekoliko drugacen.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

Kako boš pa izvedel katere nevronske celice predstavljajo katere znance?
Rekel bi da točno zaporedje in lokacija el. impulzov igra bistveno vlogo, če ne edino pomembno. Če so misli posledica el. impulzov po možganih bi morali za posamezno misel vedeti točno kombinacijo in zaporedje in trajanje teh impulzov. Kar za mene pomeni, da bi za vsakega človeka, ki bi mu hoteli brat misli, najprej narediti tak "zemljevid" in seznam kombinacij el. impulzov (ker se pač podrobnosti pri posameznikih razlikujejo, kot si rekel) za vsako misel, kar bi po moje vzelo dosti časa in energije.

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

mriz napisal/-a:Kako boš pa izvedel katere nevronske celice predstavljajo katere znance?
Tako kot so določili nekatere centre v možganih: spomin, vonjave, okusi, čustven del... in tudi bolj natančno.

Predel možganov, ki je aktiven se da zaznati z NMRjem. Bistveno vlogo tu igra ločljivost NMRja, ki danes še ni tako visoka, da bi detajlno lahko detektirali posamezne celice.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

No če pa bi bila ločljivost NMRja dovolj visoka da bi lahko detektirali aktivnost posameznih celic bi vseeno morali za testnega subjekta najprej izvedeti, katere celice v možganih so aktivne ob vsaki posamezni misli, a ne? Torej bi morali najprej dobiti ta seznam mnogih kombinacij aktivnosti celic in njihov pomen, da bi lahko pri branju misli dekodirali vsako dobljeno kombinacijo.

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

Ja, se strinjam.

Maedhros
Prispevkov: 162
Pridružen: 16.1.2004 23:57

Odgovor Napisal/-a Maedhros »

Kot je že bilo povedano se teoretično zadevo zagotovo da narediti. IMO je vprašanje bolj kdaj in ne če.

Zaradi kompleksnosti problema pa bi tole bilo bolj delo za AI ;)

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

ja teoretično bi se jo dalo narediti, vendar ne vidim praktične in enostavne uporabnosti če bi morali najprej osebo skenirat za vsako misel posebej :roll:

Zakaj za AI? Ne zdi se mi da bi jo potrebovali, vsaj ne pri načinu ki si ga predstavljam. Bi pa seveda pomagalo, če bi celoten postopek bil avtomatiziran :)

kob
Prispevkov: 71
Pridružen: 5.1.2005 16:01
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a kob »

nama z bratom je to že večkrat uspelo

Uporabniški avatar
vid
Prispevkov: 89
Pridružen: 4.2.2005 21:58
Kraj: ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a vid »

a ne bi blo ful dolgcajt ce bi poznal misli drugih?
nc ne recem, sej vcasih bi to ful prou prslo, sam gledano dolgorocno?
Poleg tega sem mnenja, da clovestvo ni zrelo za kej takega :)

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

To bi bil prehod v suzenjstvo oz. najhujsa oblika rumenega tiska. Paparazzi bi ti brskali tudi po mislih! Je kar v redu da imamo svojo zasebnost vsaj v glavi! :oops:

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

kob napisal/-a:nama z bratom je to že večkrat uspelo

Ce je to res, lahko malo opises, me zanima, kako ta telepatija deluje... :?

Odgovori