Religija

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.

Katera vera je zate najboljša?

Budizem
16
23%
Hinduizem
3
4%
Islam
0
No votes
Krščanstvo
19
27%
Drugo
33
46%
 
Total votes: 71

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Religija

Post by kren » 14.10.2010 1:11

Mimogrede, kako se sploh da ugotavljati ali so Nemci vedeli za poboje ali ne? Meni se zdi skoraj nemogoče, da se to ne bi vedelo med ljudmi (saj je cel kup paznikov, stražarjev, voznikov,... ki so morali imeti stalen stik s koncentracijskimi taborišči - in če so židje vedeli...).

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Religija

Post by shrink » 14.10.2010 10:00

problemi wrote:
shrink wrote:Ah, seveda, vsi smo zločinci, ker si zatiskamo oči. :lol:.
In kaj je s to trditvijo narobe? Te jebe priznati, da si zločinec. Si je lažje zatisniti oči, kot biti Človek.
Ne, take zadeve "jebejo" samo kvazifilozofe. :lol:
shrink wrote:Ja, zgolj po tvojih merilih.
Suženjstvo in rasizem sta zločin zgolj po mojih merilih? Kaj si morem, zame je suženjstvo, rasizem ipd. zločin.
Segregacija ni suženjstvo. Razčisti si pojme.
Seveda pa spoštujem tvoje mnenje, da je prej našteto hvale vredeno početje nekega naroda.
Idiotski sklep, ki ga lahko da samo kvazifilozof.
shrink wrote:Seveda, zgodovinska dejstva so jasna: Japonska ni hotela kapitulirati in vojna bi se nadaljevala.
Daj drži se raziskovalne dejavnosti in naravoslovja, ker se na ostalih področjih očitno smešiš.
Izobrazi se glede zgodovinskih dejstev, kvazifilozof!
shrink wrote:Zresni se sam in se izobrazi. :lol:.
Čitanje linkov na Wikipediji je zate izobraževanje? Ni čudno, da ti je etika tako tuja.
Enciklopedija je, kar se tiče zgodovinskih dejstev, dovolj. Drugo pa je, če kvazifilozof verjame razlagam, ki zgodovinsko niso podprte. :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Religija

Post by shrink » 14.10.2010 10:28

mriz wrote:Nisem najboljše izpostavil tega, kar me dejansko zanima - torej to, kako bi v tem kontekstu ocenili dejanja ameriške strani. Za tiste znanstvenike v Enoti 731 in tudi Mengeleja je jasno, da jih je gnala / motivirala državna ideologija (Von Brauna osebno ne bi štel med take primere, vsaj glede na en pogledan dokumentarec o njem in njegovem delu), kako pa je z (v tem primeru) Američani? Malo problematično se mi zdi, da so samo zaradi dokumentacije same (spoznanj, rezultatov preizkusov) tistim japonskim znanstvenikom tako konkretno pogledali skozi prste. Ne gre v tem primeru za etično sporno bazično znanost na ameriški strani?
Seveda ne mečem Mengeleja in Enote 731 ter Von Brauna v isti koš, saj slednji ni izvajal poskusov na ljudeh, vidim pa podobnost v tem, da so tudi njegovo znanje/rezultate brez zadržkov sprejeli. Sam sicer v sprejemanju rezultatov, ki so plod neetičnih raziskav, ne vidim neetičnega dejanja.
mriz wrote:
problemi wrote:Ne trdim, da je to tudi pri tebi prisotno, vendar zakaj določeni ljudje nekako predpostavljajo, da pa Američani ne morejo početi grozodejstev.
Ne vem, mislim pa da se to tudi ne more nanašati na nikogar v tej temi.
Natanko tako.
kren wrote:Mimogrede, kako se sploh da ugotavljati ali so Nemci vedeli za poboje ali ne? Meni se zdi skoraj nemogoče, da se to ne bi vedelo med ljudmi (saj je cel kup paznikov, stražarjev, voznikov,... ki so morali imeti stalen stik s koncentracijskimi taborišči - in če so židje vedeli...).
Poglejmo, kako na to vprašanje odgovarja center Simona Wiesenthala:
17. What did people in Germany know about the persecution of Jews and other enemies of Nazism?

Answer: Certain initial aspects of Nazi persecution of Jews and other opponents were common knowledge in Germany. Thus, for example, everyone knew about the Boycott of April 1, 1933, the Laws of April, and the Nuremberg Laws, because they were fully publicized. Moreover, offenders were often publicly punished and shamed. The same holds true for subsequent anti-Jewish measures. Kristallnacht (The Night of the Broken Glass) was a public pogrom, carried out in full view of the entire population. While information on the concentration camps was not publicized, a great deal of information was available to the German public, and the treatment of the inmates was generally known, although exact details were not easily obtained.

As for the implementation of the "Final Solution" and the murder of other undesirable elements, the situation was different. The Nazis attempted to keep the murders a secret and, therefore, took precautionary measures to ensure that they would not be publicized. Their efforts, however, were only partially successful. Thus, for example, public protests by various clergymen led to the halt of their euthanasia program in August of 1941. These protests were obviously the result of the fact that many persons were aware that the Nazis were killing the mentally ill in special institutions.

As far as the Jews were concerned, it was common knowledge in Germany that they had disappeared after having been sent to the East. It was not exactly clear to large segments of the German population what had happened to them. On the other hand, there were thousands upon thousands of Germans who participated in and/or witnessed the implementation of the "Final Solution" either as members of the SS, the Einsatzgruppen, death camp or concentration camp guards, police in occupied Europe, or with the Wehrmacht.

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: Religija

Post by mriz » 14.10.2010 10:47

shrink wrote:Seveda ne mečem Mengeleja in Enote 731 ter Von Brauna v isti koš, saj slednji ni izvajal poskusov na ljudeh, vidim pa podobnost v tem, da so tudi njegovo znanje/rezultate brez zadržkov sprejeli.
Pardon, nisem mislil kakorkoli predpostaviti, da to počneš.

Sam sicer v sprejemanju rezultatov, ki so plod neetičnih raziskav, ne vidim neetičnega dejanja.
Okej, se pa lahko strinjamo v tem, da bazična znanost ravno zaradi etičnih problemov ne more biti svobodna pri ustvarjanju pogojev za spoznavanje (določenih) naravnih zakonitosti?

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Religija

Post by shrink » 14.10.2010 10:55

mriz wrote:
shrink wrote:Sam sicer v sprejemanju rezultatov, ki so plod neetičnih raziskav, ne vidim neetičnega dejanja.
Okej, se pa lahko strinjamo v tem, da bazična znanost ravno zaradi etičnih problemov ne more biti svobodna pri ustvarjanju pogojev za spoznavanje (določenih) naravnih zakonitosti?
No, če je naravna zakonitost obnašanje človeškega telesa podvrženega določenim vplivom, potem vsekakor. Saj je že testiranje novih zdravil lahko za nekoga etično sporno (za nekatere so celo testiranja na živalih sporna - to je še za razumeti, saj živali same niso zmožne takih odločitev), pa čeprav se ga izvaja na prostovoljcih.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Religija

Post by problemi » 14.10.2010 10:57

shrink wrote:Segregacija ni suženjstvo. Razčisti si pojme.
In kje napišem, da je to isto. Govoril sem o več zločinih te nacije. In se ne izmikaj, ker si lepo napisal, da je to zločin po moje. Kar pomeni, da ni zločin po tvojih merilih. Za raziskovalca shrinka je to dobro dejanje.
shrink wrote:Idiotski sklep, ki ga lahko da samo kvazifilozof.
Idiotski ali ne, vendar glede na to kar si napisal si upam trditi, da si rasist.
shrink wrote:Enciklopedija je, kar se tiče zgodovinskih dejstev, dovolj. Drugo pa je, če kvazifilozof verjame razlagam, ki zgodovinsko niso podprte. :lol:
Seveda je zate dovolj. Tako kot je tebi za razumevanje določene besede dovolj SSKJ, tako kot ti je za matematiko dovolj knjiga za tehnike in inžinirje itd. Ampak govoriti, da so tam zapisana zgodovinska dejstva je smešno. Očitno ti osnovni pojmi politike niso jasni. Ampak tudi če ti ti niso jasni bi lahko vsaj pomislil na to, da politiki razmišljajo v naprej. Torej so se Američani verjetno, pa ne samo oni, spraševali, glede nato, da se je vojna že bližala koncu (govorim o obdobju po ruski kontraofenzivi proti Nemčiji in pa izkrcanju sil v Normandiji): Kdo bo sovražnik po vojni? Pravzaprav so to vedeli, verjetno poznaš tisto Churchillovo "da mora izbrati med zlom nacizma in zlom komunizma", česar so so zavedali tudi Američani. Ostalo bolj ali manj poznamo (hladna vojna).
Govoriti o zgodovinskih dejstvih na osnovi uradnih podatkov, torej tistih, ki so namenjena ljustvu in katera potem neka enciklopedija povzame je resnično smešno.

Ali je tu tudi prisotno, kot pri filozofiji, da ti ne boš bral virov s področja zgodovine, saj ti kljub temu, da ne bereš virov veš, da so določene teze zgrešene.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Religija

Post by shrink » 14.10.2010 11:04

problemi wrote:
shrink wrote:Segregacija ni suženjstvo. Razčisti si pojme.
In kje napišem, da je to isto. Govoril sem o več zločinih te nacije. In se ne izmikaj, ker si lepo napisal, da je to zločin po moje. Kar pomeni, da ni zločin po tvojih merilih. Za raziskovalca shrinka je to dobro dejanje.
Sam pa sem govoril o segregaciji v ZDA. Zato je tvoje sklepanje idiotizem.
shrink wrote:Idiotski sklep, ki ga lahko da samo kvazifilozof.
Idiotski ali ne, vendar glede na to kar si napisal si upam trditi, da si rasist.
Še en idiotski sklep.
shrink wrote:Enciklopedija je, kar se tiče zgodovinskih dejstev, dovolj. Drugo pa je, če kvazifilozof verjame razlagam, ki zgodovinsko niso podprte. :lol:
Seveda je zate dovolj. Tako kot je tebi za razumevanje določene besede dovolj SSKJ, tako kot ti je za matematiko dovolj knjiga za tehnike in inžinirje itd. Ampak govoriti, da so tam zapisana zgodovinska dejstva je smešno. Očitno ti osnovni pojmi politike niso jasni. Ampak tudi če ti ti niso jasni bi lahko vsaj pomislil na to, da politiki razmišljajo v naprej. Torej so se Američani verjetno, pa ne samo oni, spraševali, glede nato, da se je vojna že bližala koncu (govorim o obdobju po ruski kontraofenzivi proti Nemčiji in pa izkrcanju sil v Normandiji): Kdo bo sovražnik po vojni? Pravzaprav so to vedeli, verjetno poznaš tisto Churchillovo "da mora izbrati med zlom nacizma in zlom komunizma", česar so so zavedali tudi Američani. Ostalo bolj ali manj poznamo (hladna vojna).
Govoriti o zgodovinskih dejstvih na osnovi uradnih podatkov, torej tistih, ki so namenjena ljustvu in katera potem neka enciklopedija povzame je resnično smešno.
Zadnja tvoja poved je pomenljiva in je čisti idiotizem. Da Japonska ni pristala na kapitulacijo ni zgolj uraden podatek, ampak dejstvo, pa ne glede na pomisleke kvazifilozofov. :lol:
Ali je tu tudi prisotno, kot pri filozofiji, da ti ne boš bral virov s področja zgodovine, saj ti kljub temu, da ne bereš virov veš, da so določene teze zgrešene.
Spet čisti idiotizem. Wikipedija navaja vire (in ti so v skladu z obče priznano zgodovino), nihče pa ti seveda ne brani, da navedeš svojih zarotniških virov. :lol:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Religija

Post by problemi » 14.10.2010 11:04

shrink wrote:Poglejmo, kako na to vprašanje odgovarja center Simona Wiesenthala:
17. What did people in Germany know about the persecution of Jews and other enemies of Nazism?

Answer: Certain initial aspects of Nazi persecution of Jews and other opponents were common knowledge in Germany. Thus, for example, everyone knew about the Boycott of April 1, 1933, the Laws of April, and the Nuremberg Laws, because they were fully publicized. Moreover, offenders were often publicly punished and shamed. The same holds true for subsequent anti-Jewish measures. Kristallnacht (The Night of the Broken Glass) was a public pogrom, carried out in full view of the entire population. While information on the concentration camps was not publicized, a great deal of information was available to the German public, and the treatment of the inmates was generally known, although exact details were not easily obtained.

As for the implementation of the "Final Solution" and the murder of other undesirable elements, the situation was different. The Nazis attempted to keep the murders a secret and, therefore, took precautionary measures to ensure that they would not be publicized. Their efforts, however, were only partially successful. Thus, for example, public protests by various clergymen led to the halt of their euthanasia program in August of 1941. These protests were obviously the result of the fact that many persons were aware that the Nazis were killing the mentally ill in special institutions.

As far as the Jews were concerned, it was common knowledge in Germany that they had disappeared after having been sent to the East. It was not exactly clear to large segments of the German population what had happened to them. On the other hand, there were thousands upon thousands of Germans who participated in and/or witnessed the implementation of the "Final Solution" either as members of the SS, the Einsatzgruppen, death camp or concentration camp guards, police in occupied Europe, or with the Wehrmacht.
Pa dobro človek, ali so zate edini zločin, ki so ga storili zoper ta narod poboji. A to, da nekoga neprostovoljno izseliš, samo zato ker je Žid, ni zločin. A to, da nekoga vržejo z univerze, samo zato, ker je Žid ni zločin. A to, da jim vzamejo vse njihovo premoženje ni zločin. A to, da morajo ljudje nositi rumene trakove na rokah ni zločin. In za vse to je vedel tudi vsak povprečen prebivalec takratne Nemčije. Ne samo to, v večini so to tudi podpirali.

In ti boš sodil ali je nekaj etično ali ni etično. Poden!

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Religija

Post by problemi » 14.10.2010 11:06

shrink wrote:Sam pa sem govoril o segregaciji v ZDA. Zato je tvoje sklepanje idiotizem..
Ti dejansko si rasist. Ali segregacija ni zločin zoper neki narod?

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Religija

Post by shrink » 14.10.2010 11:08

problemi wrote:
shrink wrote:Poglejmo, kako na to vprašanje odgovarja center Simona Wiesenthala:
17. What did people in Germany know about the persecution of Jews and other enemies of Nazism?

Answer: Certain initial aspects of Nazi persecution of Jews and other opponents were common knowledge in Germany. Thus, for example, everyone knew about the Boycott of April 1, 1933, the Laws of April, and the Nuremberg Laws, because they were fully publicized. Moreover, offenders were often publicly punished and shamed. The same holds true for subsequent anti-Jewish measures. Kristallnacht (The Night of the Broken Glass) was a public pogrom, carried out in full view of the entire population. While information on the concentration camps was not publicized, a great deal of information was available to the German public, and the treatment of the inmates was generally known, although exact details were not easily obtained.

As for the implementation of the "Final Solution" and the murder of other undesirable elements, the situation was different. The Nazis attempted to keep the murders a secret and, therefore, took precautionary measures to ensure that they would not be publicized. Their efforts, however, were only partially successful. Thus, for example, public protests by various clergymen led to the halt of their euthanasia program in August of 1941. These protests were obviously the result of the fact that many persons were aware that the Nazis were killing the mentally ill in special institutions.

As far as the Jews were concerned, it was common knowledge in Germany that they had disappeared after having been sent to the East. It was not exactly clear to large segments of the German population what had happened to them. On the other hand, there were thousands upon thousands of Germans who participated in and/or witnessed the implementation of the "Final Solution" either as members of the SS, the Einsatzgruppen, death camp or concentration camp guards, police in occupied Europe, or with the Wehrmacht.
Pa dobro človek, ali so zate edini zločin, ki so ga storili zoper ta narod poboji. A to, da nekoga neprostovoljno izseliš, samo zato ker je Žid, ni zločin. A to, da nekoga vržejo z univerze, samo zato, ker je Žid ni zločin. A to, da jim vzamejo vse njihovo premoženje ni zločin. A to, da morajo ljudje nositi rumene trakove na rokah ni zločin. In za vse to je vedel tudi vsak povprečen prebivalec takratne Nemčije. Ne samo to, v večini so to tudi podpirali.
Ne ponavljaj se. Sicer pa sem ti že odgovoril:
shrink wrote:Govora je seveda o uničevalnih taboriščih in genocidu (in tega večina ni vedela).
problemi wrote:In ti boš sodil ali je nekaj etično ali ni etično. Poden!
Dol mi visi za tvoje mnenje, kvazifilozof problemčki! :lol:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Religija

Post by problemi » 14.10.2010 11:08

kren wrote:Mimogrede, kako se sploh da ugotavljati ali so Nemci vedeli za poboje ali ne? Meni se zdi skoraj nemogoče, da se to ne bi vedelo med ljudmi (saj je cel kup paznikov, stražarjev, voznikov,... ki so morali imeti stalen stik s koncentracijskimi taborišči - in če so židje vedeli...).
Seveda so vedeli. Vendar se jim je po izgubljeni vojni zgodila kolektivna amnezija.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Religija

Post by shrink » 14.10.2010 11:10

problemi wrote:
shrink wrote:Sam pa sem govoril o segregaciji v ZDA. Zato je tvoje sklepanje idiotizem..
Ti dejansko si rasist. Ali segregacija ni zločin zoper neki narod?
Da podpiram nekdanjo segregacijo v ZDA, je čisti idiotski sklep kvazifilozofa! Seveda pa je dejstvo, da zaradi segregacije takrat ZDA ni bila smatrana kot zločinska država (kar sem že povedal).

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Religija

Post by problemi » 14.10.2010 11:11

shrink wrote:Govora je seveda o uničevalnih taboriščih in genocidu (in tega večina ni vedela).
Pa povej še kakšno mimo pobojev v uničevalnih taboriščih ali bi tudi ti najraje pozabil na ta dejstva.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Religija

Post by shrink » 14.10.2010 11:12

problemi wrote:
kren wrote:Mimogrede, kako se sploh da ugotavljati ali so Nemci vedeli za poboje ali ne? Meni se zdi skoraj nemogoče, da se to ne bi vedelo med ljudmi (saj je cel kup paznikov, stražarjev, voznikov,... ki so morali imeti stalen stik s koncentracijskimi taborišči - in če so židje vedeli...).
Seveda so vedeli. Vendar se jim je po izgubljeni vojni zgodila kolektivna amnezija.
Aha, tako kot se je zgodila v zvezi s kapitulacijo Japonske. :lol: :lol: :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Religija

Post by shrink » 14.10.2010 11:13

problemi wrote:
shrink wrote:Govora je seveda o uničevalnih taboriščih in genocidu (in tega večina ni vedela).
Pa povej še kakšno mimo pobojev v uničevalnih taboriščih ali bi tudi ti najraje pozabil na ta dejstva.
Heh, spet idiotizem kvazifilozofa.

Post Reply