Smisel življenja

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Fuck B*sh
Posts: 1
Joined: 22.9.2005 14:28
Location: Maribor
Contact:

Post by Fuck B*sh » 22.9.2005 14:31

smisel življenja je ležanje na plaži,
z možgani na off in čivavo na straži...
8)

snow
Posts: 12
Joined: 22.9.2005 14:21

Post by snow » 22.9.2005 18:30

Smisel življenja = ohranjanje genov (Richard Dawkins - the selfish gene).
V sodobnem času pa se kaže trend ohranjanja memov, to je idej, prepričanj, znanja.

Roman
Posts: 6326
Joined: 21.10.2003 8:03

Post by Roman » 23.9.2005 7:57

Ja, memi parazitirajo gene.

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 24.9.2005 1:02

Če prav razumem, ustvarjeni (namišljeni, idejni) smisel življenja vlada (ali pa kmalu bo) nad naravnim, biološkim?

Roman
Posts: 6326
Joined: 21.10.2003 8:03

Post by Roman » 24.9.2005 13:39

Po mnenju nekaterih se je to že zgodilo.

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 25.9.2005 0:26

Ampak to je rahlo čudno, če imajo memi (daljni) izvor v genih, torej če so na nek način projekcija delovanja ali potreb genov na nivoju človeka.

Upam da imamo iste stvari v mislih, da nisem slučajno malo zašel...

Roman
Posts: 6326
Joined: 21.10.2003 8:03

Post by Roman » 25.9.2005 17:26

Ne vem, če je izvor memov res v genih, vsaj ne neposredno. Je pa Dawkins prišel na idejo, da gre pri življenju v resnici bolj za ohranjanje oziroma širjenje genov kot pa za prilagajanje okolju in ohranjanju življenjskih vrst. Geni so po tej ideji označeni bolj kot zajedalci življenja, čeprav so njegov vir. Še bolj pa naj bi to veljalo za meme. Njihovo parazitiranje v človeških umih ima za posledico spreminjanje ne le mišljenja, ampak tudi delovanja posameznikov. In edino možno upiranje temu zajedanju je prepoznavanje memov.

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 25.9.2005 20:01

Meni se zdi tak:

Če geni določajo človeka, torej njegove fiziološke in s tem posledično psihološke lastnosti, imajo geni posreden vpliv (so v tem smislu izvor) na ideje, prepričanja (torej na razmišljanje), saj je formiranje idej in prepričanj posledica interakcije z okoljem (drugimi ljudmi, naravo) ali s samim sabo, katere postopek pa je pogojen s fiz. in psih. lastnostmi človeka.

Dawkinsove knjige nisem prebral, zato me zanima, kakšna je razlika med ohranjanjem genov in življenjskih vrst? A ni to povezano?

Torej če so geni zajedalci življenja na biološki ravni, se zajedalstvo z njih prenaša na meme, na višji nivo v naravi.

roberto
Posts: 36
Joined: 24.12.2004 14:34
Contact:

Post by roberto » 7.10.2005 19:04

dolgo sem iskal smisel življenja, bil nemiren ...
sedaj verujem, da je smisel življenja živeti z močnim občutkom in gotovostjo,da sem ljubljen...od tod lahko črpam ljubezen, da jo deležim bližnjim ljudem ... če je človek zunaj zelo intimnih odnosov je revež na kubik in suha veja ...ki lahko nadaljuje z bluzenjem ...dokler ne naredi samomora ...

Roman
Posts: 6326
Joined: 21.10.2003 8:03

Post by Roman » 8.10.2005 12:43

mriz wrote:Dawkinsove knjige nisem prebral
Saj tudi jaz ne. Ampak dvignila je toliko prahu, da ni težko videti slike.
kakšna je razlika med ohranjanjem genov in življenjskih vrst? A ni to povezano?
Ja, je. Ampak vprašanje je, kaj je zaradi česa.
Torej če so geni zajedalci življenja na biološki ravni, se zajedalstvo z njih prenaša na meme, na višji nivo v naravi.
Seveda je tudi to povezano. Ampak memetika želi pojasniti, zakaj ljudje verjamemo (pa ne samo verskim teorijam).

Roberto, nekatere ljudi ravno bluzenje rešuje pred samomorom.

Maedhros
Posts: 162
Joined: 16.1.2004 23:57

Post by Maedhros » 8.10.2005 19:07

Offtopic:

Morda se komu zdi zanimiv tale link (Evolutionary Psychology: A Primer): http://www.psych.ucsb.edu/research/cep/primer.html

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 18.10.2005 2:03

Roman wrote:Ampak memetika želi pojasniti, zakaj ljudje verjamemo (pa ne samo verskim teorijam).
In kako ji uspeva?

A ni preprosta razlaga v prilagajanju (zaželjeni-ciljni) družbi (ker smo genetsko določeni kot družbena bitja), lajšanju življenskih razmer (čeprav samo navidezno), zadovoljevanju potreb razuma, radovednosti (pa čeprav spet samo navidezno)?

Človek si je ustvaril svojo resničnost (ali pa celo več njih), v kateri živi večino časa. V tej resničnosti so pravila narave (genetike, biologije) skrita (neočitna), spremenjena, preoblikovana, dvignjena na (namišljen) višji nivo, ravno zaradi človeškega uma (sposobnosti, težnje po razmišljanju, čustvenih doživljanjih in abstraknih predstavah).

Hm, mogoče je več nivojev/različic ustvarjene džungle...ena ki je vsem skupna in tista ki jo ima vsak posameznik ustvarjeno v svoji glavi na podlagi prevzetih memov...

Torej prevzemanje memov je samo način preživetja v (skupni) džungli ki smo si jo sami ustvarili (ki pa nekje daleč nazaj izhaja in genov in njihovega delovanja). Če je cena za znanje preživetja v naši džungli zajedavstvo tega znanja na biološki ravni, pa ne moremo kaj dosti proti temu.

Roman
Posts: 6326
Joined: 21.10.2003 8:03

Post by Roman » 18.10.2005 9:27

mriz wrote:In kako ji uspeva?
Kakor večini takih mehkejših znanosti: razdelila je občinstvo na zagovornike in na protestnike.
A ni preprosta razlaga v prilagajanju...
Morda, ampak ali tudi vse pojasni? Na primer zagrizeno (celo nasilno) vztrajanje pri raznih predsodkih in ideologijah.
Če je cena za znanje preživetja v naši džungli zajedavstvo tega znanja na biološki ravni, pa ne moremo kaj dosti proti temu.
Seveda ne, je pa najbrž koristno to vedeti.

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 19.10.2005 1:17

Roman wrote:... Na primer zagrizeno (celo nasilno) vztrajanje pri raznih predsodkih in ideologijah.
Po moje lahko pojasni takšno vztrajanje pri ideologiji...Če neka ideologija posamezniku predstavlja njegovo resničnost, njegov svet, njegov "dom", je skorajda za pričakovat da jo bo branil z vsemi sredstvi, saj mu nudi neke ugodnosti, zadovoljitev potreb, ki sem jih omenil v prejšnjem postu. V primerih ideologij ki povzdigujejo sovraštvo in nasilje do druge ideologije ali skupine ljudi, pa ni problem v človeku (njegovem nasilnem vztrajanju), ampak v ideologiji sami.

Če pa imaš v mislih vztrajanje v smislu vsiljevanja te ideologije drugim, pa je druga zgodba...Vsiljevanje npr. verske ideologije z grožnjami znotraj ideologije in fizičnim nasiljem zunaj te ideologije mogoče kaže na pretirano, sprevrženo ljubezen (željo po odrešitvi drugih glede na svojo teorijo) - kar pa je v resnici hinavska ljubezen, oziroma to verjetno sploh ni -, ali pa na nasprotno kot je prilagajanje družbi, torej na prilagajanje (ciljne, vendar drugače misleče) družbe sebi, svojim idejam. Torej se zadovoljevanje genetsko določene potrebe po družbi v tem primeru spremeni iz prilagajanja (podrejanja) sebe (ker mogoče primerna družba ni na voljo) v podrejanje drugih - ampak do tega lahko pride šele po prevzetju ideologije.


Torej...morebitno nasilno vztrajanje in vsiljevanje memov je naslednji korak v postopku prevzemanja memov in uživanja njihovih ugodnosti, nadgradnja mogoče.

Roman
Posts: 6326
Joined: 21.10.2003 8:03

Post by Roman » 19.10.2005 7:41

mriz wrote:V primerih ideologij ki povzdigujejo sovraštvo in nasilje do druge ideologije ali skupine ljudi, pa ni problem v človeku (njegovem nasilnem vztrajanju), ampak v ideologiji sami.
No, vidiš, to je to. Ideologija parazitira v človekovem umu in vpliva na njegovo (tudi nasilno) obnašanje. Treba je samo še razčistiti, od kod je ideologija prišla. In ideologija je vedno zgrajena na memih, ki ukazujejo: pošlji vsaj 20 prijateljem in znancem, sicer...

Post Reply