Page 13 of 15

Re: Smisel življenja

Posted: 28.9.2008 21:30
by ZdravaPamet
To je tvoja predpostavka. Logika ti ne pomaga izbirati.
Živeti slabo - delati slabo!

Re: Smisel življenja

Posted: 28.9.2008 21:49
by Saladin
ZdravaPamet wrote:To je tvoja predpostavka. Logika ti ne pomaga izbirati.
Živeti slabo - delati slabo!
Če ti humanističen vidik ni dovolj dober razlog, potem pa "Živi dobro - delaj dobro" dodaj fundamentalističen "ali se scvri v peklu".

Slednje ni res - lahko pa ti da vzpodbudo za delanje dobrega (če ti že zakon in morala ne zadostujeta).

Re: Smisel življenja

Posted: 28.9.2008 22:08
by ZdravaPamet
Ne vpletaj zakona in morale. Govoril si o logiki, ta pa ne namiguje na delanje dobrega.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 7:46
by Saladin
ZdravaPamet wrote:Ne vpletaj zakona in morale. Govoril si o logiki, ta pa ne namiguje na delanje dobrega.
Logika živali je neusmiljeno preživetje najmočnejših.
Logika ljudi je omogočanje maks. pleasure/pain količnika maksimalnemu številu ljudi.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 7:49
by Roman
Saladin wrote:Logika živali je neusmiljeno preživetje najmočnejših.
To sicer ni res, gre za preživetje dovolj močnih. Ampak živali v tem ne vidijo nobene logike.
Logika ljudi je omogočanje maks. pleasure/pain količnika maksimalnemu številu ljudi.
Morda, ampak samo pri pogoju iz prve točke.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 8:10
by Saladin
Roman wrote:
Saladin wrote:Logika živali je neusmiljeno preživetje najmočnejših.
To sicer ni res, gre za preživetje dovolj močnih. Ampak živali v tem ne vidijo nobene logike.
Logika ljudi je omogočanje maks. pleasure/pain količnika maksimalnemu številu ljudi.
Morda, ampak samo pri pogoju iz prve točke.
Potem pa glej na to evolucijsko.
Evolucijsko smo sprogramirani, da delamo dobro (pacifizem, humanizem, filantropizem,...).

Živalim na nižji stopnji je pomembno preživeti. Živalim na višji stopnji je pomembna kvaliteta življenja.
Evolucijska logika.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 9:32
by Roman
Saladin wrote:Evolucijsko smo sprogramirani, da delamo dobro (pacifizem, humanizem, filantropizem,...).
To pravzaprav sploh ni res. V bistvu pa moraš razlikovati med biološko evolucijo in memsko evolucijo. Osnovni smisel biološke evolucije je preživetje genov, osnovni smisel memske evolucije pa preživetje memov. To je vse.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 15:32
by Saladin
Roman wrote:
Saladin wrote:Evolucijsko smo sprogramirani, da delamo dobro (pacifizem, humanizem, filantropizem,...).
To pravzaprav sploh ni res. V bistvu pa moraš razlikovati med biološko evolucijo in memsko evolucijo. Osnovni smisel biološke evolucije je preživetje genov, osnovni smisel memske evolucije pa preživetje memov. To je vse.
... kar ima za posledico da ciljamo (in stremimo) h dobrem. Vsaj teoretično. Praksa je praksa.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 16:28
by shrink
Saladin wrote:
Roman wrote:
Saladin wrote:Evolucijsko smo sprogramirani, da delamo dobro (pacifizem, humanizem, filantropizem,...).
To pravzaprav sploh ni res. V bistvu pa moraš razlikovati med biološko evolucijo in memsko evolucijo. Osnovni smisel biološke evolucije je preživetje genov, osnovni smisel memske evolucije pa preživetje memov. To je vse.
... kar ima za posledico da ciljamo (in stremimo) h dobrem. Vsaj teoretično. Praksa je praksa.
Najprej povej, katero evolucijo imaš v mislih. Za biološko evolucijo, to kar praviš, ne drži (kar je že rekel Roman).

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 20:17
by Saladin
shrink wrote: Najprej povej, katero evolucijo imaš v mislih. Za biološko evolucijo, to kar praviš, ne drži (kar je že rekel Roman).
Vedno moraš upoštevati obe evolucije pri ljudeh, le da je memetska pri socializiranih ljudeh precej močnejša.
Ampak ljudje imamo še vedno svoje nagone, instinkte, reflekse in podzavest.

"Dobrota" je povsem v nasprotju z genetsko evolucijo - memetska pa jo promovira.
Kljub "živalski naravi" smo sposobni dobrote, memetski programing pa to še nadgrajuje.

Bolj ko si človeški, bolj dober si.
In ciljaš na to, da živiš dobro in delaš dobro. Zavestno in svojevoljno - brez prisile.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 20:51
by shrink
Saladin wrote:
shrink wrote: Najprej povej, katero evolucijo imaš v mislih. Za biološko evolucijo, to kar praviš, ne drži (kar je že rekel Roman).
Vedno moraš upoštevati obe evolucije pri ljudeh, le da je memetska pri socializiranih ljudeh precej močnejša.
Ampak ljudje imamo še vedno svoje nagone, instinkte, reflekse in podzavest.

"Dobrota" je povsem v nasprotju z genetsko evolucijo - memetska pa jo promovira.
Kljub "živalski naravi" smo sposobni dobrote, memetski programing pa to še nadgrajuje.

Bolj ko si človeški, bolj dober si.
In ciljaš na to, da živiš dobro in delaš dobro. Zavestno in svojevoljno - brez prisile.
Ah, ne nakladaj. Če bi bilo to, kar praviš, res, bi človeštvo v zadnjih dveh, treh tisočletjih, odkar je civilizirano, odpravilo vse razredne razlike (prosto po Marxu), vojne itd. Daleč od tega.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 21:02
by Saladin
Vprašaj naključno ljudi iz najrazličnejših vrst iz najrazličnejših časov, če se strinjajo z mojo definicijo.

Garantiram, da se bo kakih 90% ljudi strinjalo z njo.

Definicija je povsem pravilna - resničen problem je definicija "dobrote".

Kaj si ljudje želijo in kako to izpeljujejo v praksi pa so dve povsem različne stvari.
"Smisel" cilja na idejo - ne na izvedbo.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 22:05
by shrink
Saladin wrote:Vprašaj naključno ljudi iz najrazličnejših vrst iz najrazličnejših časov, če se strinjajo z mojo definicijo.

Garantiram, da se bo kakih 90% ljudi strinjalo z njo.
Koga naj vprašam? Gladiatorje v areni ali tlačane na fevdu? :lol:
Saladin wrote:Definicija je povsem pravilna - resničen problem je definicija "dobrote".
Definicija česa? Evolucije? Dobrota nima zveze z evolucijo, kot jo pojmuje biologija. Socialna "evolucija" v zadnjem stoletju (prej t.i. socialnih družb/držav tako in tako ni bilo) pa je pljunec v morju evolucije človeka.
Saladin wrote:Kaj si ljudje želijo in kako to izpeljujejo v praksi pa so dve povsem različne stvari.
"Smisel" cilja na idejo - ne na izvedbo.
Tvoja ideja je pač slaba: v realnosti ni tako, kot si predstavljaš, na kar več kot očitno kaže človeška zgodovina.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 22:14
by Saladin
Tvoja ideja je pač slaba: v realnosti ni tako, kot si predstavljaš, na kar več kot očitno kaže človeška zgodovina.
Again - realnost nima nujno veze z idejo.

Vprašaj kogarkoli, če se strinjajo z definicijo "smisla življenja": Živi dobro, delaj dobro.
Ali pa "nasilje je slabo"

Velika večina ti bo pritrdila.
Kako potem, če velika večina "stremi" h dobrem, da imamo tako "sf..." svet?

Realnost je povsem druga zgodba od imaginarne smernice. Kar pa ne ovrže to smernico, saj se gre za ideal.

Re: Smisel življenja

Posted: 29.9.2008 22:36
by shrink
Saladin wrote:
Tvoja ideja je pač slaba: v realnosti ni tako, kot si predstavljaš, na kar več kot očitno kaže človeška zgodovina.
Again - realnost nima nujno veze z idejo.
Če ideja v realnosti ne deluje, je očitno napačna.
Saladin wrote:Vprašaj kogarkoli, če se strinjajo z definicijo "smisla življenja": Živi dobro, delaj dobro.
Ali pa "nasilje je slabo"

Velika večina ti bo pritrdila.
Ne bodi smešen. Treba je vprašati po "smislu življenja", ne pa vsiljevati definicije, kot počneš sam. Sam bi ti lahko namreč rekel:

Vprašaj kogarkoli, če se strinja z definicijo "smisla življenja": Smisel življenja je zagotovitev potomstva.

Velika večina ti bo pritrdila.
Saladin wrote:Kako potem, če velika večina "stremi" h dobrem, da imamo tako "sf..." svet?
Očitno je tvoja predpostavka napačna, pa še definicija "dobrega" je - kot sam priznavaš - problematična.
Saladin wrote:Realnost je povsem druga zgodba od imaginarne smernice. Kar pa ne ovrže to smernico, saj se gre za ideal.
Najprej dokaži, da gre res za smernico.