Hudič

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 4.5.2005 15:24

Pentium je namignil prvo iztočnico.
Morda pa je hudič že ujet vendar ga vseeno potrebuje Bog za širjenje svoje propagande.

Mriz je namignil drugo iztočnico:
Morda pa bog in hudič igrata igro dobrega in slabega policaja?

Nekra se sicer sprašuje: kako je danes sploh lahko še kdo veren?
Hmm..
Nekra!
Nikoli ne izrečeš kletvice?
Kadar je moj ded preklinjal in so se ostali odrasli zgražali, češ zakaj preklinja, je odvrnil.
"Nihče ne ve kam pride po smrti, torej moram tudi njemu Hudiču, kakšno molitvico nameniti."

Vedež pravi: Je le vladar našega sveta (materialnega). Je torej denar hudič? Konec koncev je Judež izdal Jezusa za vrečico zlatnikov. In vedež celo trdi, da se ne smeš bati hudiča. Res ne?


Kaj pa skušnjava?
V naši zavesti so zapisani, opisani oziroma privzgojeni nekakšni normativi, kaj je dobro in kaj je slabo.
Hmm.. In če pogledamo krščansko dejstvo, da hudič v svoji zlobi zapeljuje ljudi v slaba dejanja in tako spelje njihove duše Bogu. No, vsaj včasih so verjeli in učili tako. In tudi danes, RKC ima še zmerom specialiste za izganjanje hudiča.:twisted:

Ja kren, greh je povezan z vestjo oziroma tvojo dušo. Duše pa se po smrti (bojda tudi že prej) lahko polasti tako eden kot drugi.

Kje je meja hudič / bog?
Obstaja?

Lep dan želim..

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 4.5.2005 18:47

vedež wrote:Morda je in glede na to, da naj bi vse izviralo od enega Boga in ene resnice dejstvo, da smo vsi del Boga, torej je tudi "hudič" kot ga imenuje krščanstvo del Njega.
Ampak hudič se je odcepil, uprl, torej več ni del njega? Z ostalim pa se ne strinjam.
GJ wrote: In vedež celo trdi, da se ne smeš bati hudiča. Res ne?
vedež pravi da se ne smemo bati hudiča ker je hudič del boga. jaz pravim da se ne rabimo bat hudiča ker je propaganda proti hudiču (od boga) izmišljena.
Duše pa se po smrti (bojda tudi že prej) lahko polasti tako eden kot drugi.
Zanimivo, nihče ne reče da je obseden z bogom.
Kje je meja hudič / bog?
Obstaja?
Hm, odvisno kak gledaš. V sklopu rkc je. Po moje je tudi.
Če je hudič ponudil spoznanje in s tem preklel človeka, je hudič vsakdo ki spoznava, vsakdo ki hoče vedeti in ne verovati? Na poti hudičevstva si ustvariš (recimo) svojo etiko, svoje prav in narobe, svojo resnico. Je to greh? V očeh boga sigurno. Po njegovem bi morali mulit travo in biti neumni.

User avatar
Nekra
Posts: 61
Joined: 26.4.2005 15:52
Location: Ljubljana

Post by Nekra » 4.5.2005 23:38

GJ wrote:Nekra se sicer sprašuje: kako je danes sploh lahko še kdo veren?
Hmm..
Nekra!
Nikoli ne izrečeš kletvice?
Kadar je moj ded preklinjal in so se ostali odrasli zgražali, češ zakaj preklinja, je odvrnil.
"Nihče ne ve kam pride po smrti, torej moram tudi njemu Hudiču, kakšno molitvico nameniti."
ne razumm kaj bi mi rd zdej s tem povedu?kletvice :) mja...hm recimo da kr dost uporablam.sej so sam besede...beseda ni grda če ni za njo grde misli.sej je samo par črk.ah dj hudič...grow up ljudje,to so pravlce za otroke,there is no good and evil...
Kaj pa skušnjava?
V naši zavesti so zapisani, opisani oziroma privzgojeni nekakšni normativi, kaj je dobro in kaj je slabo.
Hmm.. In če pogledamo krščansko dejstvo, da hudič v svoji zlobi zapeljuje ljudi v slaba dejanja in tako spelje njihove duše Bogu. No, vsaj včasih so verjeli in učili tako. In tudi danes, RKC ima še zmerom specialiste za izganjanje hudiča.:twisted:

Ja kren, greh je povezan z vestjo oziroma tvojo dušo. Duše pa se po smrti (bojda tudi že prej) lahko polasti tako eden kot drugi.

Kje je meja hudič / bog?
Obstaja?

Lep dan želim..
psiha.zakaj bi gledal kakrnokol krščansko dejstvo?vse te knjige k govorijo kako nej bi živel...sick.ni boga.ni hudiča.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 4.5.2005 23:56

mriz wrote:Hm, odvisno kak gledaš. V sklopu rkc je. Po moje je tudi.
Če je hudič ponudil spoznanje in s tem preklel človeka, je hudič vsakdo ki spoznava, vsakdo ki hoče vedeti in ne verovati? Na poti hudičevstva si ustvariš (recimo) svojo etiko, svoje prav in narobe, svojo resnico. Je to greh? V očeh boga sigurno. Po njegovem bi morali mulit travo in biti neumni.
Hmm..
Mriz, po moje razmišljaš pravilno..
Moja "skromna" želja je določiti pomen, izvor hudiča..
In to je tisto, kar me ne vem, oziroma nisem čisto prepričan, če razumem?..
SPOZNANJE oziroma VIDENJE resnice..
Je preklectvo nas ljudi sposobnost oziroma zmožnost spoznanja resnice?
Torej je samo soočenje z bogom greh? Kajti sposobnost spoznanja je tista, ki nas enači z bogom! Tega pa Bog oziroma stvarnik na samem začetku stvarstva ni želel! Vendar pa nam je kasneje spoznanje vdihnil angel Lucifer, gledano seveda čisto po bibliji. Torej je volja oziroma slo po spoznanju resnice tisto kar v veri ni zaželjeno? Pa čeprav smo ustvarjeni po božji podobi?
Če to drži Bog ne more obstajti, no vsaj ne v vsej svoji nebeški luči.
Vse kar je božje je namreč skrito v spoznanju..

Lahko noč želim..

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 5.5.2005 0:07

Nekra, Oko vsemirja pa ti ni govorila kako naj bi živela oziroma dojemala ta svet?
GJ wrote:greh je povezan z vestjo oziroma tvojo dušo.
To ni nujno. V očeh boga grešimo vsi, pa nas nekateri grehi ne ganejo. Reakcija na greh je naučena. Družba nas je zdresirala da imamo slabo vest če koga udarimo. V bistvu nas je oropala določenih sposobnosti.
Zaradi dresure (lepe vzgoje ali zlorab) nekdo joče ko pljune na tla, drug pa lahko koga razkosa. Rekel bi še da je hudič izgovor človeštva za nesposobnost samokontrole in nesposobnosti prevzemanja odgovornosti za nastanek psihopatov in psihičnih "bolnikov" vseh oblik. Čistega zla ni -> zlo (tako kot dobro) se ustvari.
Last edited by mriz on 5.5.2005 0:47, edited 2 times in total.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 5.5.2005 0:10

Nekra wrote:ne razumm kaj bi mi rd zdej s tem povedu?kletvice :) mja...hm recimo da kr dost uporablam.sej so sam besede...beseda ni grda če ni za njo grde misli.....
Seveda razumeš! Drugače se ne bi "upravićevala", češ saj so samo besede, saj ne mislim grdo..

Grda misel?
Kaj je to?
Glej biblija pravi.. Česar ne želiš sebi, ne želi drugemu. In to je definicija grde misli!
Vendar pa človek kljub temu velikokrat grdo misli..


Se zavedaš o čem govorim?

Lahko noč želim..

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 5.5.2005 0:26

GJ wrote:Je preklectvo nas ljudi sposobnost oziroma zmožnost spoznanja resnice?
Jezus je učil nekaj v smislu da blagor tistim, ki verujejo brez da bi videli. Torej, ne glede na to da nas bog ljubi nas je konkretno zaj**** s sposobnostjo razmišljanja, v bistvu z razumom. Največji test za boga je torej kot inteligentno bitje biti, hm, ne-inteligenten.
Mogoče bi pri tej debati potrebovali kakšnega satanista. Pa ne mislim razkurjenih najstnic ki se oblačijo v črno, ampak pravega.

Vedež
Posts: 1047
Joined: 19.4.2004 8:33

Dobro in zlo

Post by Vedež » 5.5.2005 7:40

Kaj je dobro in kaj je zlo? To definicijo je postavil človek. Ljudje si predstvaljamo mejo med dobrim in zlim, ki obstaja kot točka 0 na premici. Levo od nje je negativno in desno od nje je pozitivno. Enako kot pri temperaturi. 0 stopinj Celzija, nato pa plus ali minus.

V resnici pa ni tako ... Meje ni, je podobno kot Kelvinova lestvica. Hec je v tem, da ljudje hitro skačemo po lestvici z dejanji. Narediš nekaj dobrega (+1500), narediš nekaj slabega ali manj dobrega (+0,0002 npr.), itd. Seštevek vodi v končni rezultat. Igra je v tem, da dosežeš +10^10 točk (npr.), kar te vodi do spoznanja. Spoznanje ne more priti samo od sebe.

Potrebno si je priigrati vstopnico in rešiti vse teste z 10 z vsemi maksimalno osvojenimi točkami. Samo 0.001% manj in nisi kandidat za diplomo iz spoznanja.

Tako nekako ali nekaj podobnega v razmislek... :lol: LP

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 5.5.2005 15:49

Vedež, po tvoji logiki skačemo samo po lestvici dobrega. Torej slabega ni, ampak samo manj dobro? To mi ne štima, vsaj v smislu krščanskega nauka ne.
Potem so tisti ki so šli v pekel samo manj dobri od ostalih? Kje je potem meja med dovolj dobrim in premalo dobrim? Za diplomo iz spoznanja se v veri ne gre. Razen da spoznaš, da veruješ :?
Nihče pa verjetno ne doseže maksimalno število točk.

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Post by kren » 5.5.2005 15:49

Vedež, saj karkoli trdiš, narediš, je vedno dejanje človeka (v ednini in množini). Vedno lahko izhajamo zgolj iz našega lastnega zornega kota. V tem okviru se giblje tudi etika. Res je, da etika sama po sebi brez človeka ne obstaja. A vendar smo odraščali v tej družbi, kakršnakoli pač je, in smo bili v mladosti izpostavljeni takšnim vrednotam, ki vključujejo tudi etično vrednotenje. Pa poleg etičnega je seveda še vsa druga navlaka iz otroštva, ki se kaže v težnji k ciljem, izpopolnitvi, hotenju nevemčesavsega. In tudi to je del tistega, kar definira človeka kot takega. Pa najsi bo to indijski guru ali tipični evropski mislec. V tem, da sta oba človeka se ne razlikujeta, temveč v tem, kakšna je njuna naravnanost do dogodkov. Ta naravnanost pa ne more biti drugačna kot takšna kot je, ne glede na to kaj eden ali drugi razmišlja, saj ravno to da biva (v kakršnikoli obliki), je njeno jedro oziroma vse kar sploh lahko zavzame.

joe
Posts: 40
Joined: 13.2.2005 20:16
Location: ljubljana
Contact:

Post by joe » 5.5.2005 20:53

Ta tema o hudiču je res hecna in bolj malo sodi na Kvarkadabro. Toda vseeno. Včasih hudiču rečemo "skušnjavec". K Bogu pa molimo: "in ne vpelji nas v skušnjavo ..." Kdo je torej tu bog in kdo hudič ? Uganka za lahko noč.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 5.5.2005 21:51

joe wrote:Ta tema o hudiču je res hecna in bolj malo sodi na Kvarkadabro.
Joe, res ne vem zakaj tako misliš?
Glej, vsakdo ima svoje stališče o dobrem in zlem, torej?
Večina znanstvenih odkritij izvira iz vojaških potreb..
Če pogledamo samo razvoj jedrskega ali pa kemijskega in biološkega orožja ti bo takoj jasno o čem govorim.
Prihodnost in deloma že sedanjost oboroževalne tekme pa je v nano-mehaniki in genetiki.
joe wrote:Toda vseeno. Včasih hudiču rečemo "skušnjavec". K Bogu pa molimo: "in ne vpelji nas v skušnjavo ..."
Torej, ko ravno omenjaš skušnjavo..
Vsi znanstveniki, ki so se in se še zmerom ukvarjajo z zgoraj navedenimi področji se pravgotovo sprašujejo..
Lahko plačilo in slava odtehtata namen stvaritve?
Smo zapeljani?
Smo zaslepljeni?
Imamo pravico?
Zakaj?
Smo na božji ali na hudičevi strani?

Naj bo to tudi tebi uganka za lahko noč..

Lahko noč želim..

Vedež
Posts: 1047
Joined: 19.4.2004 8:33

Post by Vedež » 6.5.2005 7:30

Vsako dejanje šteje.

Dejstvo, da razumemo nekatera dejanja kot negativna (kar v našem svetu tudi so), je v tem, da dobiš za njih kot sem rekel "npr. samo +0,001 točke", kar te na nek način oddaljuje od cilja. V istem trenutku bi lahko dobil za neko drugo dejanje +1000 točk. Razlika je tako velika, da je v našem zaznavanju tako rekoč negativna. Podzavest ve, da je nekaj narobe, zato je tudi nastala takšna opredelitev.

Narobe še ne pomeni negativno. Govorimo o dejanjih, dobrem in tako imenovanim zlom, kar je osnova za razumevanje našega sveta.

Sicer pa kakor kdo hoče 8) LP

ap-čiha
Posts: 289
Joined: 6.1.2005 11:59

Post by ap-čiha » 6.5.2005 7:56

Ma ja, tole seštevanje točk me spominja na zbiranje pik pri Mercatorju :)

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 6.5.2005 23:54

GJ wrote:Lahko plačilo in slava odtehtata namen stvaritve?
Seveda! :D No, odvisno kakšno plačilo misliš... dobrega imena med znanstveniki se pa itak nihče tu ne bi branil, ali pač?
Smo na božji ali na hudičevi strani?
Mogoče je boljše vprašanje kdo od njiju je na naši strani?
Hudič nas je vendar hotel rešiti nevednosti...

Post Reply