Gensko spremenjena hrana

Razprave o znanstvenih vidikih kuhanja, pečenja, cvrtja ...
Maeroc
Prispevkov: 56
Pridružen: 14.1.2005 10:04
Kontakt:

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a Maeroc » 6.5.2009 1:47

Po dolgem času sem se spet odločil komentirati, hvala Manca :). Mogoče bo kdo celo prebral to klobaso.

Manca:
Profesorji so na fakulteti predvsem zato, da ti predstavijo znanost. Mnenje si ustvariš sama na podlagi znanja, vendar ga moraš tudi potrebno argumentirati. Sklicevati se recimo na željo po ohranjanju neokrnjene naravo ni nikakršen argument, če nimaš dokaza, da gensko spremenjeni organizmi dejansko škodijo naravi. Mogoče je celo v rangu tistega argumenta - "ne smemo se igrati Boga". Tudi o genski raznolikosti bi se lahko pogovarjali. Shrinkov komentar je na mestu. Ljudje smo s selekcijo poljščin že tisočletja vplivali nanjo. Sicer je pa od uporabnikov (kmetov) odvisno ali bo GSO sorta začela prevladovati nad ostalimi poljščinami po količini. Enako velja tudi za tradicionalne sorte.
Jaz ne bi ravno zlival žolča po profesorjih, če bi sumil, da mogoče nisem dobro argumentiral česa.

In normalno je, da Znanstveni odbor za sproščanje GSO v okolje in dajanje GSO na trg vodi znanstvenik s tega področja, ki je usposobljen za to; kdo drug pa bi lahko o takih stvareh presojal kot znanstveni odbor? Politiki morajo poznati tudi strokovno mnenje znanstvenikov, ko sprejemajo odločitve, ki se tičejo določenega področja. Znanstveniki pa bodo prvi, ki bodo podali negativno mnenje, če bo kaj res narobe.

Ljudstvo je pa strah predvsem zaradi nerazumevanja, saj je za večino srednješolska biologija stvar preteklosti, kako naj potem dobro razumejo šele genetiko in biotehnologijo. Veliko vlogo pri tem pa imajo seveda senzacionalistični mediji, ki jih imamo ja vsi tako radi ... Meni se besedna zveza "gensko spremenjeni organizem" že v splošnem ne sliši strašljivo.

Še komentar na vzroke o nezaupanju :)
- Res je, da ne moremo predvideti, kam se vgradi gen, vendar mesto vgradnje lahko preverimo po tem. Če je prišlo do kakšnih motenj, se pa to tudi verjetno izrazi pri (abnormalni) rasti, pri poskusih s krmljenjem živali ...
- Testirajo prisotnost proteina zato, ker jih rastline brez njega ne zanimajo :D. Kako pa bi se izražal še kakšen dodaten, če vemo, katere smo vstavili? Ostali, ki se izražajo so rastlinski. Če se ta rastlinski prej ni izražal, pa se zaradi položaja novega inserta zdaj izražajo, glej prejšnjo točko :).
- Seveda RNA igra vlogo pri sintezi proteina, saj je prepis gena, ki je podlaga za prevod iz "jezika nukleotidov" v "jezik aminokislin". Si morda mislila kakšno drugo vlogo? In zakaj omenjaš kombinacije pri človeku (kakšne kombinacije sploh? si mogoče mislila alternativno izrezovanje?), saj človek ne dobi tega gena, ko poje rastlino. Med vsemi ostalimi stvarmi, ki to preprečujejo, je že shrink povedal, da se DNA v prebavnem traktu razgradi. Vsakodnevno je pojemo kar veliko.
- Če bodo delali kakšen poskus na ljudeh, se javim :D. Ali pa grem v kakšno drugo državo, kjer je uporaba GSO bolj razširjena in opazujem efekte. Nisem še slišal za množične zdravstvene težave in/ali proteste tamkajšnjih prebivalcev (senzacionalistični mediji bi to namreč takoj pograbili in zganjali paniko in bi vedel :lol:).
- Problem pri poskusih je to, da morajo biti izvedeni čim bolj pravilno. Shrink je že podal povezavo na blog zapis s Kvarkadabra bloga, kjer je en tak primer (miši in plodnost). Pogosto niso.
- Mislim, da je 15 let že kar dolgo obdobje za prikaz morebitnih učinkov.
- GSO pa potrebujemo npr. zaradi povečanja pridelka, bolj ekonomičnega pridelovanja, izboljšanja situacije v manj razvitih deželah itd. Pri taki tehnologiji so možnosti mnoge.

In prav imaš. Potrošnik se bo sam odločil, kaj bo jedel :) . Če mu GSO hrana ne bo ustrezala, bo pač jedel "navadno". Označevanje pa je tako ali tako obvezno. Samo ne rabijo biti grozeče črke, kot da je dejansko kaj groznega. Kogar stvar zanima, bo pogledal na sestavine. Tako kot pogledajo tisti, ki jih zanima, če so kakšni aditivi notri, ki mu zaradi bilokakšnega razloga ne ustrezajo.

Shrink:
Če te slučajno zanima - za genotoksičnost obstaja več testov, najbolj znan je Amesov test. Je pa res, da ni popolnoma zanesljiv. Drugače pa obstajajo tudi poskusi na celičnih linijah ali na živalih (npr. miši).

Za konec:
Če vidiš kakšno senzacionalno novico o GSO - preveri njen vir (vir podatkov, raziskavo, študijo ...).

In še posebej: MONSANTO =/= GSO. Ljudje to dvoje prepogosto enačijo. Priznam, da tudi meni niso najbolj pri srcu, vendar to ne vpliva na moje mnenje o GSO ali dejstva o tem.

Manca
Prispevkov: 4
Pridružen: 5.5.2009 10:24

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a Manca » 6.5.2009 11:03

Maeroc napisal/-a: - Seveda RNA igra vlogo pri sintezi proteina, saj je prepis gena, ki je podlaga za prevod iz "jezika nukleotidov" v "jezik aminokislin". Si morda mislila kakšno drugo vlogo? In zakaj omenjaš kombinacije pri človeku (kakšne kombinacije sploh? si mogoče mislila alternativno izrezovanje?), saj človek ne dobi tega gena, ko poje rastlino. Med vsemi ostalimi stvarmi, ki to preprečujejo, je že shrink povedal, da se DNA v prebavnem traktu razgradi. Vsakodnevno je pojemo kar veliko.
Zivjo!

Hvala za komentarje!
poudariti sem hotela predvsem vlogo siRNA, piRNA, shRNA, miRNA.... itd (podrobnejši opis posameznih dobiš na kaki dobri znanstveni internetni strani ali pa knjigi). Funkcije mRNA in tRNA so že dolgo znane in jih v tem kontekstu nisem imela v mislih. Za človeka so v primerjavi z drugimi vretenčarji, nevretenčarji in rastlinami ugotovili, da ima veliko več teh "drugih" molekul RNA in je veliko več možnih kombinacij njihovega delovanja.

Mislim da tudi že v Sloveniji obstaja agencija, ki išče prostovoljce za daljše obdobje uživanja zgolj gensko modificirane hrane.

Prehodila sem že kar nekaj t.i. nerazvitih deželic na tej naši luštni žogici in povsod isto - nimajo nikakršnega problema zaradi ne dovolj velikega pridelka, ali zaradi zasoljenih površin, ali "neekonomičnosti"... vse to so jim ustvarili ljudje, ki vsiljujejo tem državam svoj način razmišljanja in življenja in so jih zasužnjili v stvari, od katere smo ljudje najbolj odvisni - HRANA... eh na to temo bi se dal v neskončnost razglabljati.

Pa madonca, sej ni sam Monsanto na svetu... to je samo začimbica za "okusno" mineštro :D

lpM

qg
Prispevkov: 682
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a qg » 6.5.2009 17:03

shrink napisal/-a: Večina se strinja, da GSO kot hrana ne morejo vplivati na organizem/celice tistega, ki se z njimi prehranjuje, saj se genski material GSO že med prebavo razgradi.
Nisem se dosti poglabljal v to, vendar kako pa je bilo potem z boleznijo norih krav? Tu so gledali predvsem na kemijske elemente, ki jih telo potrebuje in kravam dajali za jesti vse živo. Vendar, kaj je telo razgradilo in kaj ne?

p.s. Manca: Glede miRNA itd pa si lahko ogledate tudi v zadnjem Življenje in tehnika.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a shrink » 6.5.2009 19:50

Maeroc napisal/-a:Shrink:
Če te slučajno zanima - za genotoksičnost obstaja več testov, najbolj znan je Amesov test. Je pa res, da ni popolnoma zanesljiv. Drugače pa obstajajo tudi poskusi na celičnih linijah ali na živalih (npr. miši).
Hvala, bom pogledal.
qg napisal/-a:
shrink napisal/-a: Večina se strinja, da GSO kot hrana ne morejo vplivati na organizem/celice tistega, ki se z njimi prehranjuje, saj se genski material GSO že med prebavo razgradi.
Nisem se dosti poglabljal v to, vendar kako pa je bilo potem z boleznijo norih krav? Tu so gledali predvsem na kemijske elemente, ki jih telo potrebuje in kravam dajali za jesti vse živo. Vendar, kaj je telo razgradilo in kaj ne?
Če GSO-ji ne producirajo "degeneriranih" molekul (kot so prioni, ki naj bi bili v ozadju bolezni norih krav), potem ni panike.

Maeroc
Prispevkov: 56
Pridružen: 14.1.2005 10:04
Kontakt:

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a Maeroc » 6.5.2009 20:55

Manca napisal/-a: Hvala za komentarje!
poudariti sem hotela predvsem vlogo siRNA, piRNA, shRNA, miRNA.... itd (podrobnejši opis posameznih dobiš na kaki dobri znanstveni internetni strani ali pa knjigi). Funkcije mRNA in tRNA so že dolgo znane in jih v tem kontekstu nisem imela v mislih. Za človeka so v primerjavi z drugimi vretenčarji, nevretenčarji in rastlinami ugotovili, da ima veliko več teh "drugih" molekul RNA in je veliko več možnih kombinacij njihovega delovanja.
Aha, tiste "ta male" si mislila :), potem je bil pa nesporazum. O tistih se moram še malo bolje poučiti.

Monsanto sem pa omenil zato, ker gre ponavadi najbolj v nos nasprotnikom GSO in potem že zaradi tega grdo gledajo GSO (vem, da ga ti nisi omenjala, to sem rekel za vse ostale ljudi, ki pogosto delajo napako in enačijo dva neenaka pojma :)).
Mimogrede, če sem že omenil Monsanto, nekje okoli leta 2012 naj bi v sodelovanju s podjetjem BASF spravil na trg poljščine (spet koruzo), ki naj bi bile bolj tolerantne na sušo :P. Me prav zanima kaj bo iz tega - če bodo učinki taki kot zaželeni, kakšen bo odziv uporabnikov ... In ne, ne delam reklame za Monsanto, samo zanimivo mi je :D, pač še ena nova uporaba te tehnologije. Poleg tega pa so nekateri nasprotniki pogosto očitali biotehnološki industriji, da samo obljubljajo produkte kot je ta (take, ki bi bile bolj koristne, med drugim za revnejše) in nič ne naredijo, zdaj pa prihaja eden :P

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 16.5.2010 20:06

Ali res mislite, da je namen GSO, da ne bi bilo revščine...?
Ste pa res naivni...
Namen GSO je, lastninjenje semen in organizmov in s tem kopičenje kapitala...kar bo primeslo le še več revščine...

Na čelu teh podjetij so ljudje, ki jih vodi pohlep...in takšni ne bodo rešili sveta...Verjemite mi...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a shrink » 17.5.2010 16:23

roberto11 napisal/-a:Ali res mislite, da je namen GSO, da ne bi bilo revščine...?
Ste pa res naivni...
Namen GSO je, lastninjenje semen in organizmov in s tem kopičenje kapitala...kar bo primeslo le še več revščine...

Na čelu teh podjetij so ljudje, ki jih vodi pohlep...in takšni ne bodo rešili sveta...Verjemite mi...
Teorija zarote, kajne?

Ja, ponavadi so tisti, ki nekritično sprejemajo take teorije, največji naivneži.

Maeroc
Prispevkov: 56
Pridružen: 14.1.2005 10:04
Kontakt:

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a Maeroc » 21.5.2010 21:42

roberto11 napisal/-a:Ali res mislite, da je namen GSO, da ne bi bilo revščine...?
Ste pa res naivni...
Namen GSO je, lastninjenje semen in organizmov in s tem kopičenje kapitala...kar bo primeslo le še več revščine...
Kdo pa misli, da je to njen namen? GSO bodo imeli tak namen v prehrani samo, če jih bo kdo začel namenoma delat v dobrodelne namene. Podobno kot zlati riž, katerega namen je izboljšati zdravstveno stanje ljudi v JV Atiji.

Drugače je pa to zgolj še ena hrana in kot vsa hrana proizvod nekega proizvajalca. Greš v trgovino in na polici vzameš navadni jogurt ali pa jogurt z okusom, Activio ali druge podobne reči. Isto tukaj. Kmet lahko goji neko klasično sorto koruze ali pa koruzo odporno na škodljivca. Kupec lahko vzame navadno ali GS ali ekološko pridelano koruzo.

Seveda je zadaj res dobiček proizvajalca, drugače sploh ne bi tega razvijali (je namreč zelo drago), ampak to še ne pomeni, da ni uporabno ali koristno. Npr. če ima kmet s proizvodnjo take koruze manjše stroške, si lahko privošči prodajati po nižji ceni kot ostali in si s tem poveča povpraševanje. Ali pa GS hrana, ki bo spremenjena tako, da bo imela modificirano hranilno vrednost ali okuse, arome ... Takrat bo izbira res podobna tisti z jogurti :-)

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 21.5.2010 23:20

Kupec lahko vzame navadno ali GS ali ekološko pridelano koruzo.
Jaz iskreno upam, da bo to res na razpolago. Da bo označeno in ločeno.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 18.6.2010 9:14


Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a Roman » 18.6.2010 10:19

Srhljivo. Prenaseljenost je sicer treba nujno zmanjšati, vojne pa ne zaležejo. Če bodo v ta namen iznašli tudi način, kako človeštvo odpraviti v celoti, ne bo posebne škode.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 18.6.2010 11:54

To je tudi res.

Maeroc
Prispevkov: 56
Pridružen: 14.1.2005 10:04
Kontakt:

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a Maeroc » 18.6.2010 23:49

Taki članki pa delajo prav največ škode. Same teorije zarote ... Vsi bi morali že neštetokrat pocrkat vmes, če bi bilo vse res, kar pišejo.

kwark
Prispevkov: 63
Pridružen: 12.2.2008 11:14

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a kwark » 19.6.2010 19:46

Maeroc napisal/-a:Taki članki pa delajo prav največ škode. Same teorije zarote ... Vsi bi morali že neštetokrat pocrkat vmes, če bi bilo vse res, kar pišejo.
Si kdaj gledal npr. Tednik?

ravi
Prispevkov: 8
Pridružen: 24.3.2010 13:21

Re: Gensko spremenjena hrana

Odgovor Napisal/-a ravi » 25.1.2011 11:17

Zanimiv članek na to temo:

Demokratično metanje peska v oči,

objavljen v Sobotni prilogi, Delo, 13.11.2010

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost