globalno segrevanje je politična teorija

O podnebnih spremembah, vremenu, vplivu človeka na naravo ...
Post Reply
agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by agata » 21.11.2012 5:45

Onesnaževanje je beseda, ki jo je ustvaril človek. Označevala pa naj bi "nenaravno" stanje v okolju al pa naravi, al pa kar nasprotje "snanžnega". V naravi "snažnost" ne obstaja, je le vrsta snovi, (težko jih označimo kot čiste), katere živa bitja transformirajo, ker pač živijo. In pri tem pride do "onesnaženja", kar še zdaleč ni lastnost človeške vrste. Označi pa stanje, ko pogoji za življenje niso več tako ugodni.Zastrupljajo tudi druge rastlinske in živalske vrste. (beri knjigo: Simmons: Interpreting nature- cultural construction of the environment). In vse snovi, s katerimi onesnažujemo, so vzete iz narave- so naravne, tut če bi ble iz Marsa so še zmeri take. Problem je v hitrosti transformacij snovi v naravi al pa pospešena entropija-in pa seveda gore smeti, ki jih proizvajamo z oboževano znanstveno tehnologijo, ki nas bo baje rešila tut tega.
Mene sploh; niti najmanj; ne moti codva, še manj se bojim segrevanja ozračja- bojim pa se fabrik , ki proizvajajo orožja za ohranitev kapitala in njihovih sužnjev, ki skrbijo za rast in razvoj.

Roman
Posts: 6045
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by Roman » 21.11.2012 8:31

Hanuman wrote:Zavest.
In ker zavesti ni brez telesa, sem tudi telo.

BojanD
Posts: 132
Joined: 9.11.2012 15:54

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by BojanD » 21.11.2012 15:18

agata wrote:Onesnaževanje je beseda, ki jo je ustvaril človek. Označevala pa naj bi "nenaravno" stanje v okolju al pa naravi, al pa kar nasprotje "snanžnega". V naravi "snažnost" ne obstaja, je le vrsta snovi, (težko jih označimo kot čiste), katere živa bitja transformirajo, ker pač živijo. In pri tem pride do "onesnaženja", kar še zdaleč ni lastnost človeške vrste.
Veliko sklepaš na podlagi našega besedotvorja: komplicirani truizmi, nerelevantni zaključki ... Seveda je narava v preteklosti že sama poskrbela za masovna izumrtja. Je torej v redu, da to pospešeno storimo še sami?
agata wrote:Mene sploh; niti najmanj; ne moti codva, še manj se bojim segrevanja ozračja
Torej te naraščajoče migracije, tekma za usihajočimi naravnimi viri in posledični masovni konflikti prav nič ne skrbijo? Saj veš, tisti, zaradi katerih se začne uporabljati orožje, ki pa te skrbi?

Hanuman
Posts: 274
Joined: 7.8.2008 13:06

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by Hanuman » 21.11.2012 20:22

Roman wrote:
Hanuman wrote:Zavest.
In ker zavesti ni brez telesa, sem tudi telo.
Roman, to si mislil na celo svoje telo ali le na nek specifični del v telesu? Sprašujem, ker človek se lahko zaveda svojega jaza tudi če je brez nog, rok, oči, ušes, nosu, jezika, notranjih organov kot so ledvice, želodec, vranica...

agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by agata » 22.11.2012 5:47

Torej te naraščajoče migracije, tekma za usihajočimi naravnimi viri in posledični masovni konflikti prav nič ne skrbijo? Saj veš, tisti, zaradi katerih se začne uporabljati orožje, ki pa te skrbi?

Bojan D- a te prav razumem- prav je da se uporabi orožje proti migrantom, al kako.
Podnebne spremembe ne pomenijo konec sveta- pač pa so le spremembe.
Zakaj pa se tekmuje za "usihajočimi naravnimi viri?- zaradi narave sodobnega kapitalizma, ki mora nenehno proizvajati- govorimo o hiperprodukciji, zato. da bi lahko deloval- če ustavimo to mašino, to norost, če se odločimo za boljši svet, ki je možen, potem ne rabimo nobenga orožja več.

Roman
Posts: 6045
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by Roman » 22.11.2012 8:53

Hanuman wrote:
Roman wrote:
Hanuman wrote:Zavest.
In ker zavesti ni brez telesa, sem tudi telo.
Roman, to si mislil na celo svoje telo ali le na nek specifični del v telesu? Sprašujem, ker človek se lahko zaveda svojega jaza tudi če je brez nog, rok, oči, ušes, nosu, jezika, notranjih organov kot so ledvice, želodec, vranica...
Ta tvoja teza je močno vprašljiva. Če ti kak od čutov manjka, se to pozna tudi na zaznavanju, tudi na zavesti. Če ti manjkajo noge, je prizadeto tvoje gibanje v svetu, torej tudi zaznavanje, ki je s tem povezano, torej tudi zavest. Brez stika z okoljem se zavest sploh ne razvije. Zanimivo pri tem je, da je sluh bistveno pomembnejši od vida. O pomembnosti notranjih organov na delovanje celotnega telesa pa mi verjetno ni treba zgubljati besed. Je pa seveda treba upoštevati, kdaj (v kakšni starosti) izgubiš kak čut ali organ.

BojanD
Posts: 132
Joined: 9.11.2012 15:54

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by BojanD » 22.11.2012 9:57

agata wrote:Bojan D- a te prav razumem- prav je da se uporabi orožje proti migrantom, al kako.
Z vsem napenjanjem domišljije mi ni jasno, kako si lahko prišla do te interpretacije. Seveda sem uporabil nekaj sarkazma, ampak ta ne bi smel premotiti niti srednješolke. Opiši mi svoj miselni proces.
agata wrote:Podnebne spremembe ne pomenijo konec sveta- pač pa so le spremembe.
Se pravi bi tebe skrbelo samo popolno uničenje človeške rase? Sem zdaj jaz tebe narobe razumel?
Prva in druga svetovna vojna nista prinesli tega, pa jaz osebno ne bi rekel, da me ne skrbi ponovitev. In predvsem me skrbijo vzroki za uporabo orožja, ne orožje samo.
agata wrote:Zakaj pa se tekmuje za "usihajočimi naravnimi viri?
Vprašaj se raje, zakaj bodo (oziroma že) usihali.
agata wrote:če ustavimo to mašino, to norost, če se odločimo za boljši svet, ki je možen, potem ne rabimo nobenga orožja več.
Ne sanjaj.

BojanD
Posts: 132
Joined: 9.11.2012 15:54

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by BojanD » 22.11.2012 10:29

agata wrote: Zakaj pa se tekmuje za "usihajočimi naravnimi viri?- zaradi narave sodobnega kapitalizma, ki mora nenehno proizvajati- govorimo o hiperprodukciji, zato.
Spet sveta preproščina. Tekmovalo se bo zato, ker se bodo ljudje, ki so že tako ali tako revni, izseljevali s področij, ki ne omogoča več življenja. Tekmovalo se bo za vire, kot so voda in hrana. V tem ne vidim nobenega preseravanja. Kje tukaj vidiš hiperprodukcijo?

Tvoj cinizem je zastrašujoč.

Hanuman
Posts: 274
Joined: 7.8.2008 13:06

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by Hanuman » 22.11.2012 12:25

Roman wrote:Ta tvoja teza je močno vprašljiva. Če ti kak od čutov manjka, se to pozna tudi na zaznavanju, tudi na zavesti. Če ti manjkajo noge, je prizadeto tvoje gibanje v svetu, torej tudi zaznavanje, ki je s tem povezano, torej tudi zavest. Brez stika z okoljem se zavest sploh ne razvije. Zanimivo pri tem je, da je sluh bistveno pomembnejši od vida. O pomembnosti notranjih organov na delovanje celotnega telesa pa mi verjetno ni treba zgubljati besed. Je pa seveda treba upoštevati, kdaj (v kakšni starosti) izgubiš kak čut ali organ.
Roman se je izognil vprašanju.
Vedno je ''nekdo" znotraj telesa, ki vse opazuje in izgovarja besede "jaz" in "moje".
"Jaz imam svoje misli."
"Jaz imam svoja čustva."
"Jaz imam svoje izkušnje."
"Jaz imam svoje želje."
"Jaz sem fizik."
"Jaz nimam nog, roke, očesa, želodca..."
Ko neka misel pride in gre, tvoj jaz ostane nespremenjen, ko jeza pride in gre, jaz ostane nespremenjen, ko se nekaj novega naučiš, jaz ostane nespremenjen, ko izgubiš roko jaz ostane nespremenjen.

Kdo je ta jaz, ki vse to ima?
Roman wrote:Brez stika z okoljem se zavest sploh ne razvije.
Ne razvije se um, naša identiteta pa je nekaj drugega kot je um in je iznad tega kar smo zaznali in doživeli s petimi čutili.

Roman
Posts: 6045
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by Roman » 22.11.2012 12:56

Hanuman wrote:Vedno je ''nekdo" znotraj telesa, ki vse opazuje in izgovarja besede "jaz" in "moje".
Ne, ni. Ta "nekdo" se ne razlikuje od zavesti oziroma telesa. To vse skupaj je ena entiteta, pa čeprav ima ta "nekdo" morda občutek, da je nekaj drugega.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by problemi » 22.11.2012 13:00

BojanD wrote:Je bil to odgovor na moje vprašanje?!!
Naj dodam začetek:
agata wrote:Znanost je le en način interpretiranja sveta- in govoriva o zahodni znanosti-
Nato sledi:
BojanD wrote:Kaj pa je to zahodna znanost? Ali to implicira vzhodno znanost? Ki je ... kaj? Ali so še kakšne druge dihotomije, npr. kopenska in morska znanost, znanost severne in znanost južne poloble?.
In moj odgovor:
problemi wrote:O znanosti, kot jo mi razumemo je dejansko moč govoriti zgolj znotraj kulture "Knjige". Seveda je danes svet "globalen", ampak štartati je treba pri Talesu. :wink:
In še enkrat:
BojanD wrote:Je bil to odgovor na moje vprašanje?!!
Da. To je bi moj dogovor na tvoje vprašanje. BojanD, več kot očitno je, da ne veš na kaj sva tam mislila z agato.

O tem ne mislim več, čista zguba časa.
Last edited by problemi on 22.11.2012 13:09, edited 1 time in total.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by problemi » 22.11.2012 13:09

Hanuman wrote:Roman se je izognil vprašanju.
Vedno je ''nekdo" znotraj telesa, ki vse opazuje in izgovarja besede "jaz" in "moje".
"Jaz imam svoje misli."
"Jaz imam svoja čustva."
"Jaz imam svoje izkušnje."
"Jaz imam svoje želje."
"Jaz sem fizik."
"Jaz nimam nog, roke, očesa, želodca..."
Ko neka misel pride in gre, tvoj jaz ostane nespremenjen, ko jeza pride in gre, jaz ostane nespremenjen, ko se nekaj novega naučiš, jaz ostane nespremenjen, ko izgubiš roko jaz ostane nespremenjen.

Kdo je ta jaz, ki vse to ima?
Hanuman, mislim da spregledaš eno manjše dejstvo in sicer, da zgornje "Jaz ..." ima oziroma dobi oziroma je samoumeven zgolj pri govorečemu bitju, bitju sposobnemu ne zgolj jezika, temveč govorice. Pred vsakim stavkom katerega izrečeš, ampak prav vsakim, bi lahko rekel: "Jaz ..." Recimo povsem banalna stvar: "Oprostite, koliko je ura?" je vedno pravzaprav "(Jaz sprašujem), Oprostite koliko je ura?". No naj ne kompliciram, verjetno me razumeš.

V tem kontekstu sam obravnavam tudi zavest s tem da ima zavest vsako bitje, ki pozna jezik.

Hanuman
Posts: 274
Joined: 7.8.2008 13:06

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by Hanuman » 22.11.2012 13:29

Roman wrote:Ta "nekdo" se ne razlikuje od zavesti oziroma telesa. To vse skupaj je ena entiteta, pa čeprav ima ta "nekdo" morda občutek, da je nekaj drugega.
Ni res. Telo in zavest nista eno in isto, čeprav imaš ti takšen občutek (maya). In s praktičnim primerom sem ti to tudi dokazal.

Under the influence of the three gunas, the soul is (1) misled by matter, and (2) subsequently entangled and entrapped. This tendency is termed maya (illusion).
Under maya's influence, the atman, (the soul) mistakenly identifies with the body. He accepts such thoughts as "I am white and I am a man," or "This is my house, my country, and my religion." Thus the illusioned soul identifies with the temporary body and everything connected to it, such as race, gender, family, nation, bank balance, and sectarian religion. Under this sense of false-ego (false-identity) the soul aspires to control and enjoy matter. However, in so doing he continuously serves lust, greed, and anger. In frustration he often redoubles his efforts and, compounding mistake upon mistake, only falls deeper into illusion.
http://hinduism.iskcon.org/concepts/105.htm

Hanuman
Posts: 274
Joined: 7.8.2008 13:06

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by Hanuman » 22.11.2012 13:43

problemi wrote:Hanuman, mislim da spregledaš eno manjše dejstvo in sicer, da zgornje "Jaz ..." ima oziroma dobi oziroma je samoumeven zgolj pri govorečemu bitju, bitju sposobnemu ne zgolj jezika, temveč govorice.
Tudi Stephen Hawking ima svoj jaz, čeprav ne more govoriti.

Here is a direct quote from Stephen Hawking's website:
"In 1980, we changed to a system of community and private nurses, who came in for an hour or two in the morning and evening. This lasted until I caught pneumonia in 1985. I had to have a tracheotomy operation. After this, I had to have 24 hour nursing care. This was made possible by grants from several foundations.
"Before the operation, my speech had been getting more slurred, so that only a few people who knew me well, could understand me. But at least I could communicate. I wrote scientific papers by dictating to a secretary, and I gave seminars through an interpreter, who repeated my words more clearly. However, the tracheotomy operation removed my ability to speak altogether. For a time, the only way I could communicate was to spell out words letter by letter, by raising my eyebrows when someone pointed to the right letter on a spelling card. It is pretty difficult to carry on a conversation like that, let alone write a scientific paper. However, a computer expert in California, called Walt Woltosz, heard of my plight. He sent me a computer program he had written, called Equalizer. This allowed me to select words from a series of menus on the screen, by pressing a switch in my hand. The program could also be controlled by a switch, operated by head or eye movement. When I have built up what I want to say, I can send it to a speech synthesizer. At first, I just ran the Equalizer program on a desk top computer.

BojanD
Posts: 132
Joined: 9.11.2012 15:54

Re: globalno segrevanje je politična teorija

Post by BojanD » 22.11.2012 14:19

problemi wrote: O znanosti, kot jo mi razumemo je dejansko moč govoriti zgolj znotraj kulture "Knjige". Seveda je danes svet "globalen", ampak štartati je treba pri Talesu. :wink:
problemi wrote: Da. To je bi moj dogovor na tvoje vprašanje. BojanD, več kot očitno je, da ne veš na kaj sva tam mislila z agato.
O tem ne mislim več, čista zguba časa.
Bi tudi sam rekel, da je bilo več kot očitno, da nisem vedel, kaj sta mislila. Zato sem tudi vprašal, ne? Odgovor pa v kategoriji "kar nekaj" oz. kot da bi prisostvoval srečanju brezposelnih študentov filozofije.

Imaš prav. Tisto tvoje pisanje in branje zapisanega je čista izguba časa.

Post Reply