Ime našega SONCA

O podnebnih spremembah, vremenu, vplivu človeka na naravo ...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Tak to vidijo pravi pesniki. :wink:
Ne, tako povejo (pove). Kako vidijo (vidi), ne veš. In to ni matematika.
Ah, misliš, da bi moral biti bolj natančen in videti, postaviti v narekovaje, recimo: "Tak to "vidijo" pravi pesniki"! Praviš, da to ni matematika. Seveda, ne to je pravo pesništvo. Srečko, bi se verjetno nasmejal, vendar ne bova izvedela, a ne?
Prebereš lahko, da nisem pesnik. Aja, mimogrede, Srečko je tako videl. Kaj pa je resnično videl oz. kaj se je namenil povedati s to pesmico, ja, to pa je druga zgodba. :wink:

Veš, me zanima, če imam narobe samo zato, ker imaš ti prav in se najine domneve ne ujemajo ali pa katera od mojih domnev resnično ni skladna z pravili matematike. Mogoče je čas, da dokažeš mojo zmoto in dokažeš svojo skladnost.

Da ti malce pomagam: 0={},1={0}={{}}, 2={0,1}={{},{0}}={{},{{}}}, 3={0,1,2}, ....! Uf, same prazne množice, od kot so se le vzele? :roll: No, sedaj veš kako vidimo navadni ljudje.

Socialistični krompir :D

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a problemi »

Rock napisal/-a:Dialog z domišljavim prostakom pa je odveč.
Hvala bogu, za ta tvoj sklep. Sem razmišljal kako naj se te provokatorja na lep način rešim, pa to storiš sam. Hvala.

P.S.
Nič sem definiral. Če ti definicija ni po godu, je to tvoj problem.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a Rock »

problemi napisal/-a: P.S.
Nič sem definiral. Če ti definicija ni po godu, je to tvoj problem.

Nič si izenačil z delovanjem.
Rad verjamem, da ti nič mnogo pomeni.

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Srečko je tako videl.
Tako je napisal.
Kaj pa je resnično videl
Kakšna je razlika med videti in resnično videti?
Uf, same prazne množice, od kot so se le vzele? :roll: No, sedaj veš kako vidimo navadni ljudje.
Se spet sprenevedaš? Iz tega, kar si navedel, je jasno, da so naravna števila isto kot moči končnih množic, ali, če je to preveč zapleteno, 3 je število elementov množice s tremi elementi, lahko so to tri jabolka, tri hruške ali pa {0,1,2}. Pri praznih množicah pa se nauči razlikovati med množicami, podmnožicami in elementi množic.

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Kakšna so to obča števila?
Madona, pa saj si hodil v osnovno šolo?
So tudi kontradiktorne ali samo napačne?
Kontradiktornosti nisem preverjal.
Saj sva se strinjala, s tvojo ugotovitvijo, ki je bila "Če končni množici dodamo končno množico, dobimo končno množico." Koliko končnih množic lahko dodamo, da bo še zmeraj končna množica? Boš zapovedal končnost? :roll:
Ne zapovedujem. Seveda pa je res, da če končni množici dodamo neskončno kakršnihkoli množic, je izid kajpak neskončna množica. V tem primeru seveda ni zadnje množice. Ne vem pa, po čem si spraševal.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Ah, mogoče je matematika pustila mene?
Očitno hodita v nasprotnih smereh.
Torej, se mogoče še srečava. :wink:
Najbrž sta se že, pa ni pomagalo.
Aha. Misliš govoriti tako iz srca? :oops:
Če ti tako paše.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Kakšna so to obča števila?
Madona, pa saj si hodil v osnovno šolo?
Sem v ljudsko, tam niso govorili o občih številih, vsaj ne da bi se spomnil. Torej, kakšna so obča števila?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: So tudi kontradiktorne ali samo napačne?
Kontradiktornosti nisem preverjal.
Predlagam, da nehaj preverjati in mogoče začneš argumentirati svojo pravilnost.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Saj sva se strinjala, s tvojo ugotovitvijo, ki je bila "Če končni množici dodamo končno množico, dobimo končno množico." Koliko končnih množic lahko dodamo, da bo še zmeraj končna množica? Boš zapovedal končnost?
Ne zapovedujem. Seveda pa je res, da če končni množici dodamo neskončno kakršnihkoli množic :shock: , je izid kajpak neskončna množica. V tem primeru seveda ni zadnje množice. Ne vem pa, po čem si spraševal.
Dobro, zapoveduješ že, vendar ti ne uspeva najbolje. Kako končnosti dodaš neskončnost, to veš samo ti, mogoče boš kaj povedal o tem. :P Pri hudiču, saj vendar ne more biti tako težko v neskončnosti videti končnost, ali pač? :roll: Predvidevam, da si fizik. Sem slišal, da matematiki še predvidevajo, fiziki pa že vedo. :wink: Vera je res hecna stvar.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Torej, se mogoče še srečava. :wink:
Najbrž sta se že, pa ni pomagalo.
Mogoče, je potrebno ponoviti. Saj veš, vaja naredi mojstra.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Aha. Misliš govoriti tako iz srca?
Če ti tako paše.
Tebi ne?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Srečko je tako videl.
Tako je napisal.
Tako naključno, ker ni imel svobodne volje, ali kako? :shock: Lepota je naključna?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Kaj pa je resnično videl
Kakšna je razlika med videti in resnično videti?
Hm. Mogoče v interpretaciji. Kaj pravzaprav vidimo ko gledamo v svet? :roll: Kako je mogoče videti ljubezen?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Uf, same prazne množice, od kot so se le vzele? :roll: No, sedaj veš kako vidimo navadni ljudje.
Se spet sprenevedaš? Iz tega, kar si navedel, je jasno, da so naravna števila isto kot moči končnih množic, ali, če je to preveč zapleteno, 3 je število elementov množice s tremi elementi, lahko so to tri jabolka, tri hruške ali pa {0,1,2}.
Ne, sprenevedanje mi je tuje. Ja recimo, ali pa tri prazne množice. Torej, če te praznina moti, tri množice. 4 je množica z {0,1,2,3} elementi. Vse je množica. Hudiča, kaj so že elementi?
Roman napisal/-a: Pri praznih množicah pa se nauči razlikovati med množicami, podmnožicami in elementi množic.
Ah, naučil sem se, to vendar ni problem. Razumeti naučeno je težava, a ne?
Model je vse kar izpolnjuje aksiome. Problemi je rekel: "Kaj čemo, če pa modeli razmišljajo mene!"
Eksistira prazna množica! Videti je, da je dialektika vgrajena v naš svet, naravo? :roll: <dogme|aksiomi>, <aksiomi|dogme>

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a bargo »

0={}
1={0}={{}}

2={0,1} = {{},{0}} = {{},{{}}}

3={0,1,2} = {{},{0},{0,{0}}} = {{},{{}},{{},{{}}}}

4={0,1,2,3} = {{},{0},{0,{0}},{0,{0},{0,{0}}}} = {{},{{}},{{},{{}}},{{},{{}},{{},{{}}}}}

....

vse do končnost+1, (končnost+1)+1, ((končnost+1)+1)+1, .... < \(\infty\) < ...

Na koncu ostane praznina, ki je že itak bila na začetku, samo, da je je veliko, veliko več, neskončno več in če je še slučajno ni dovolj lahko še dodamo malce praznine in ....

Kako globoka je živost? :shock:

Ah, moj Srečko. :cry:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a problemi »

Rock napisal/-a:Nič si izenačil z delovanjem.
Ne laži!

"7 Ne bo prebival v notranjosti moje hiše, kdor dela varljive reči. Kdor govori laži, ne obstane pred mojimi očmi." (Ps 101, 7)
"5 Kriva priča ne ostane brez kazni, kdor govori laži, se ne reši." (Prg 19, 5)

P.S.
"Vprašanje niča je vedno nič česa. Pri zenu je nič Smisla, Razumskega, Logičnega, itd. ..." (Zhuang Tse).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a Rock »

problemi napisal/-a:
Rock napisal/-a:Nič si izenačil z delovanjem.
Ne laži!
"7 Ne bo prebival v notranjosti moje hiše, kdor dela varljive reči. Kdor govori laži, ne obstane pred mojimi očmi." (Ps 101, 7)
"5 Kriva priča ne ostane brez kazni, kdor govori laži, se ne reši." (Prg 19, 5)
P.S.
"Vprašanje niča je vedno nič česa. Pri zenu je nič Smisla, Razumskega, Logičnega, itd. ..." (Zhuang Tse).

Takole se glasi tvoj tekst (v prvi osebi, ali pa vzameš besede za svoje) - poudarki so moji:

"Vprašanje niča je vedno nič česa. Pri zenu je nič Smisla,
Delovanje zaradi delovanja, ne pa zaradi smotra
Za [smisel] si morate zalepiti uho."
takoj, ko bi o tem začel govoriti bi nič "okužil" s smislom,
In to ne bi več bil nič, ne bi več bilo zgolj delovanje zaradi delovanja."

Zato, ne začni brati svetega teksta, preden se mi ne opravičiš in daš zadoščenje.
Kaj šele da bi razpravljal z mano.

Naj dodam:
kar navajaš o zenu, predstavlja sicer nerazumevanje zena;
vendar, ti sam si posredoval tekst, vztrajaš pri tekstu, in zato tvoja krivda ni nič manjša.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a problemi »

Rock napisal/-a:In to ne bi več bil nič, ne bi več bilo zgolj delovanje zaradi delovanja."
Rekel sem ti, da ne trgaj iz konteksta. Preberi si cel odstavek, kjer je celoten citat na katerega tam namigujem. Ali pa pričakuješ, da bom v istem odstavku, dvakrat v celoti, citiral isti citat?
kar navajaš o zenu, predstavlja sicer nerazumevanje zena;
OK.
Kaj šele da bi razpravljal z mano.
Gotovo nikoli več.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a Rock »

problemi napisal/-a:
Rock napisal/-a:In to ne bi več bil nič, ne bi več bilo zgolj delovanje zaradi delovanja."
Rekel sem ti, da ne trgaj iz konteksta. Preberi si cel odstavek, kjer je celoten citat na katerega tam namigujem. Ali pa pričakuješ, da bom v istem odstavku, dvakrat v celoti, citiral isti citat?

Namigovanje je dokaz nestrokovnosti.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
problemi napisal/-a:
Rock napisal/-a:Nič si izenačil z delovanjem.
Ne laži!
"7 Ne bo prebival v notranjosti moje hiše, kdor dela varljive reči. Kdor govori laži, ne obstane pred mojimi očmi." (Ps 101, 7)
"5 Kriva priča ne ostane brez kazni, kdor govori laži, se ne reši." (Prg 19, 5)
P.S.
"Vprašanje niča je vedno nič česa. Pri zenu je nič Smisla, Razumskega, Logičnega, itd. ..." (Zhuang Tse).

Takole se glasi tvoj tekst (v prvi osebi, ali pa vzameš besede za svoje) - poudarki so moji:

"Vprašanje niča je vedno nič česa. Pri zenu je nič Smisla,
Delovanje zaradi delovanja, ne pa zaradi smotra
Za [smisel] si morate zalepiti uho."
takoj, ko bi o tem začel govoriti bi nič "okužil" s smislom,
In to ne bi več bil nič, ne bi več bilo zgolj delovanje zaradi delovanja."

Zato, ne začni brati svetega teksta, preden se mi ne opravičiš in daš zadoščenje.
Kaj šele da bi razpravljal z mano.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Naj dodam:
kar navajaš o zenu, predstavlja sicer nerazumevanje zena;
vendar, ti sam si posredoval tekst, vztrajaš pri tekstu, in zato tvoja krivda ni nič manjša.

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Sem v ljudsko, tam niso govorili o občih številih ...
Ne morem verjeti.
... vsaj ne da bi se spomnil.
Ah, to bo.
Torej, kakšna so obča števila?
Za hec sem pogledal v SSKJ: občno število ki se piše s črko. To ti najbrž ne pove veliko. No, ampak obči pomeni splošen. Tako je 3 konkretno število, a pa obče (občno). Pitagorov izrek na sploh zapišemo z občimi števili, ker je pitagorejskih trojk veliko in ne bi bilo smiselno (in mogoče) zapisati vseh.
Predlagam, da nehaj preverjati in mogoče začneš argumentirati svojo pravilnost.
To sem nekoč že rekel Rocku: ti argumentov ne prepoznaš, zato je kajpak moj trud bob ob steno.
Dobro, zapoveduješ že, vendar ti ne uspeva najbolje.
Ničesar nisem zapovedal, ne izmišljuj si.
Kako končnosti dodaš neskončnost, to veš samo ti, mogoče boš kaj povedal o tem.
Se spet sprenevedaš? Ali samo nočeš misliti? Neki končni množici (recimo {1}) dodamo vsa naravna števila (neskončno jih je).
Pri hudiču, saj vendar ne more biti tako težko v neskončnosti videti končnost, ali pač?
Kaj misliš s tem? Podmnožica neskončne množice je lahko tudi končna. Ne vem, kaj te pri hudiču moti.
Predvidevam, da si fizik. Sem slišal, da matematiki še predvidevajo, fiziki pa že vedo.
Narobe predvidevaš. Pri čemer najbrž niti ne veš, kaj pomeni biti fizik.
Vera je res hecna stvar.
Itak.
Mogoče, je potrebno ponoviti. Saj veš, vaja naredi mojstra.
Lasciate ogni speranza.
Tebi ne?
Vseeno mi je, od kod govoriš.
Tako naključno, ker ni imel svobodne volje, ali kako?
Žal mi je, da ne govoriva iste slovenščine. Tistega, kar je Srečko hotel povedati, gotovo ni mogoče zadovoljivo natančno prebrati iz njegovih besed. Zagotovim ti lahko, da Picaso ni ljudi na svojih portretih videl tako, kakor jih je naslikal ali narisal.
Lepota je naključna?
Nisva govorila o tem.
Ne, sprenevedanje mi je tuje.
Morda se ga pa res ne zavedaš.
Ja recimo, ali pa tri prazne množice. Torej, če te praznina moti, tri množice. 4 je množica z {0,1,2,3} elementi. Vse je množica.
Praznina me ne moti, ampak to, kako ti ravnaš z njo, pa. 4 ni množica s štirimi elementi, ampak je število elementov v množici s štirimi elementi. {0, 1, 2, 3} je množica, ne pa število elementov, ki je seveda 4. Prazna množica nima elementov, je pa lahko sama element druge množice. Število elementov v {} je 0, število elementov v {{}} pa je 1. Preprosto, če le hočeš razumeti. Hočeš?
Ah, naučil sem se, to vendar ni problem. Razumeti naučeno je težava, a ne?
Če ne razumeš, se nisi naučil.
Eksistira prazna množica! Videti je, da je dialektika vgrajena v naš svet, naravo?
Ne mešaj matematike in narave. V naravi matematičnih objektov ni.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Ime našega SONCA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Torej, kakšna so obča števila?
Za hec sem pogledal v SSKJ: občno število ki se piše s črko. To ti najbrž ne pove veliko. No, ampak obči pomeni splošen. Tako je 3 konkretno število, a pa obče (občno). Pitagorov izrek na sploh zapišemo z občimi števili, ker je pitagorejskih trojk veliko in ne bi bilo smiselno (in mogoče) zapisati vseh.
Hvala. No, ponavadi je dobro povedati kam dejansko spadajo ta obča števila. Torej elementi, katere množice so.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Predlagam, da nehaj preverjati in mogoče začneš argumentirati svojo pravilnost.
To sem nekoč že rekel Rocku: ti argumentov ne prepoznaš, zato je kajpak moj trud bob ob steno.
Mogoče res, vendar nikoli ne izveš.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Dobro, zapoveduješ že, vendar ti ne uspeva najbolje.
Ničesar nisem zapovedal, ne izmišljuj si.
Da Ne? :? Praviš, da 4 ni množica?!
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Kako končnosti dodaš neskončnost, to veš samo ti, mogoče boš kaj povedal o tem.
Se spet sprenevedaš? Ali samo nočeš misliti? Neki končni množici (recimo {1}) dodamo vsa naravna števila (neskončno jih je).
Jih dodamo praviš, dodamo hkrati ali dodajamo postopoma? :roll:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Pri hudiču, saj vendar ne more biti tako težko v neskončnosti videti končnost, ali pač?
Kaj misliš s tem? Podmnožica neskončne množice je lahko tudi končna. Ne vem, kaj te pri hudiču moti.
Točno tako.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Predvidevam, da si fizik. Sem slišal, da matematiki še predvidevajo, fiziki pa že vedo.
Narobe predvidevaš. Pri čemer najbrž niti ne veš, kaj pomeni biti fizik.
Bo držalo. :roll:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Tako naključno, ker ni imel svobodne volje, ali kako?
Žal mi je, da ne govoriva iste slovenščine. Tistega, kar je Srečko hotel povedati, gotovo ni mogoče zadovoljivo natančno prebrati iz njegovih besed. Zagotovim ti lahko, da Picaso ni ljudi na svojih portretih videl tako, kakor jih je naslikal ali narisal.
Domnevam, da sta oba začutila.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ja recimo, ali pa tri prazne množice. Torej, če te praznina moti, tri množice. 4 je množica z {0,1,2,3} elementi. Vse je množica.
Praznina me ne moti, ampak to, kako ti ravnaš z njo, pa. 4 ni množica s štirimi elementi, ampak je število elementov v množici s štirimi elementi. {0, 1, 2, 3} je množica, ne pa število elementov, ki je seveda 4. Prazna množica nima elementov, je pa lahko sama element druge množice. Število elementov v {} je 0, število elementov v {{}} pa je 1.
4 je množica! Evo mogoče tole bolje dojameš: \(4 = \{ x<4;\mathbb{N}\cup\{0\} \}\). :roll:

\(K = \{ x<K;\mathbb{N}\cup\{0\} \}\)
Roman napisal/-a: Preprosto, če le hočeš razumeti. Hočeš?
Saj vidiš, da se trudim, a ne? :oops:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ah, naučil sem se, to vendar ni problem. Razumeti naučeno je težava, a ne?
Če ne razumeš, se nisi naučil.
Naučil že, vendar vprašanje je če sem pozabil.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Eksistira prazna množica! Videti je, da je dialektika vgrajena v naš svet, naravo?
Ne mešaj matematike in narave. V naravi matematičnih objektov ni.
No, nekaj se jih najde, a ne?

Odgovori