100% dobljene stave

Predstavi spletno stran, ki te je navdušila!
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Rock » 29.10.2015 14:04

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Problemi so že danes, npr. OBMP (oploditev z biomed. pomočjo): če je darovalec sperme tretji; nadomestna mater.
Ti problemi so namišljeni in samo dokazujejo, da se Cerkev raje ukvarja z ideološkimi vprašanji, kot pa da bi se zares postavila na stran tistih, ki so pomoči potrebni.
Ko je otrok rojen (sperma ali jajčece ali nadomestna mati 'ni od para'; in identiteta predstavlja tajnost) - od koga je otrok (katera je otrokova identiteta)?
Ko otrok vpraša 'Ali sta vidva res moja starša?' - kaj naj bi 'starša' odgovorila'?
Če bi ti bil tak otrok - bi ne občutil nič posebnega?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10506
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a vojko » 29.10.2015 14:29

Rock napisal/-a:vojko, hočeš napisati traktat o:
iluzija, iluzionist, iluzorno
aluzija
deluzija
alegoričen
prva tri gesla izhajajo iz ..., ki pomeni ...?
Kaj če bi se enkrat za spremembo spotil ti? Daj, poskusi! 8)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Rock » 29.10.2015 14:45

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:vojko, hočeš napisati traktat o:
iluzija, iluzionist, iluzorno
aluzija
deluzija
alegoričen
prva tri gesla izhajajo iz ..., ki pomeni ...?
Kaj če bi se enkrat za spremembo spotil ti? Daj, poskusi! 8)
Oprosti, mislil sem, da uživaš; da veš iz lastnega; ali da imaš zbrano; ali da imaš vse na dosegu roke.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10506
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a vojko » 29.10.2015 15:30

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:vojko, hočeš napisati traktat o:
iluzija, iluzionist, iluzorno
aluzija
deluzija
alegoričen
prva tri gesla izhajajo iz ..., ki pomeni ...?
Kaj če bi se enkrat za spremembo spotil ti? Daj, poskusi! 8)
Oprosti, mislil sem, da uživaš; da veš iz lastnega; ali da imaš zbrano; ali da imaš vse na dosegu roke.
Saj ni problema, ampak enkrat za spremembo napiši ti! 8)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Rock » 29.10.2015 18:12

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a: vojko, hočeš napisati traktat o:
iluzija, iluzionist, iluzorno
aluzija
deluzija
alegoričen
prva tri gesla izhajajo iz ..., ki pomeni ...?
Kaj če bi se enkrat za spremembo spotil ti? Daj, poskusi! 8)
Oprosti, mislil sem, da uživaš; da veš iz lastnega; ali da imaš zbrano; ali da imaš vse na dosegu roke.
Saj ni problema, ampak enkrat za spremembo napiši ti! 8)
Traktati, vojko in pretium affectionis spadajo skupaj.

Roman
Prispevkov: 5549
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Roman » 30.10.2015 15:46

Rock napisal/-a:Ko je otrok rojen (sperma ali jajčece ali nadomestna mati 'ni od para'; in identiteta predstavlja tajnost) - od koga je otrok (katera je otrokova identiteta)?
Še dobro, da si postavil v oklepaju podvprašanje. Otrok vendar ni nikogaršnja last. Poleg tega menim, da je človekova (tudi otrokova) identiteta povezana z njegovo osebnostjo, res pa pri ustvarjanju le te sodelujejo vzgojitelji. In to niso nujno biološki starši.
Ko otrok vpraša 'Ali sta vidva res moja starša?' - kaj naj bi 'starša' odgovorila'?
Po resnici, kaj pa drugega.
Če bi ti bil tak otrok - bi ne občutil nič posebnega?
Na to vprašanje ti ne morem odgovoriti. Vem, da si posvojeni otroci, katerim so se biološki starši odrekli, zelo želijo starše spoznati. Vem tudi, da nadomestni starši tega, da niso biološki starši, ne smejo prikriti, če želijo otroku dobro.

Ampak poanta je bila drugje.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Rock » 30.10.2015 20:32

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Ko je otrok rojen (sperma ali jajčece ali nadomestna mati 'ni od para'; in identiteta predstavlja tajnost) - od koga je otrok (katera je otrokova identiteta)?
Še dobro, da si postavil v oklepaju podvprašanje. Otrok vendar ni nikogaršnja last.
Prehitro sklepaš. 'Od koga' celo v pravu ne meri nujno na 'lastnino'. - In če prezreš pravo, in bereš dobesedeno, vprašalnica sprašuje po viru, vzroku, predniku.
Poleg tega menim, da je človekova (tudi otrokova) identiteta povezana z njegovo osebnostjo,
Najprej je povezana z dednostjo (geni).
res pa pri ustvarjanju le te sodelujejo vzgojitelji. In to niso nujno biološki starši.
Če otrok nima staršev (roditeljev) (npr. oba starša sta umrla v prometni nesreči), je to za otroka tragično tako v objektivnem, kot subjektivnem smislu.
Ko otrok vpraša 'Ali sta vidva res moja starša?' - kaj naj bi 'starša' odgovorila'?
-----------------
Po resnici, kaj pa drugega.
Ta resnica v resničnosti (ne v brezosebni diskusiji na forumu) ustvarja ogromne psihične probleme.
Če bi ti bil tak otrok - bi ne občutil nič posebnega?
------------------
Na to vprašanje ti ne morem odgovoriti.
Virtualna empatija je pretežka?
Vem, da si posvojeni otroci, katerim so se biološki starši odrekli, zelo želijo starše spoznati. Vem tudi, da nadomestni starši tega, da niso biološki starši, ne smejo prikriti, če želijo otroku dobro.
Veš tudi, kako si zakonca, ki jima medicina pravi, da ne moreta imeti otrok, obupno prizadevata, da bi žena vendarle mogla roditi?
In potem, ko pride do posvojitve, v kakšni dilemi sta, kdaj otroku namigniti ali povedati, ali sploh ne povedati, da ona dva nista prava starša?
Stroka jasno ugotavlja, da posvojitev in rejništvo sta priznana instituta, nista pa cilj, ampak le (najmanj slaba) rešitev v sili.
Ampak poanta je bila drugje.
In to?

Roman
Prispevkov: 5549
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Roman » 31.10.2015 14:23

Rock napisal/-a:
Ampak poanta je bila drugje.
In to?
Ideološka obremenjenost Cerkve.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Rock » 31.10.2015 23:06

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:
Ampak poanta je bila drugje.
In to?
Ideološka obremenjenost Cerkve.
RKC ima pravilno stališče (OBMP dopušča, a le delno. - Tisto, glede česar nisem gotov, je njena prepoved tistih oploditev, kjer nastane več zarodkov.)
Lahko pa bi svoje stališče glasneje zagovarjala (naj bi jasno pokazala na etične napake nasprotnikov in le-te nevtralizirala).

Roman
Prispevkov: 5549
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Roman » 1.11.2015 19:23

Rock napisal/-a:Lahko pa bi svoje stališče glasneje zagovarjala (naj bi jasno pokazala na etične napake nasprotnikov in le-te nevtralizirala).
Misliš s "ti tudi" (tu quoque)?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Rock » 2.11.2015 0:22

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Lahko pa bi svoje stališče glasneje zagovarjala (naj bi jasno pokazala na etične napake nasprotnikov in le-te nevtralizirala).
Misliš s "ti tudi" (tu quoque)?
Ne morem te razumeti.
Če RKC zavzame negativno stališče do nekaterih oblik OBMP - ker so po mnenju Cerkve neetične, in zato nedopustne - ji očitaš ideološkost?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10506
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a vojko » 2.11.2015 14:31

Rock napisal/-a:
Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Lahko pa bi svoje stališče glasneje zagovarjala (naj bi jasno pokazala na etične napake nasprotnikov in le-te nevtralizirala).
Misliš s "ti tudi" (tu quoque)?
Ne morem te razumeti.
Če RKC zavzame negativno stališče do nekaterih oblik OBMP - ker so po mnenju Cerkve neetične, in zato nedopustne - ji očitaš ideološkost?
Ne gre za 'ideološkost', ampak za znano nazadnjaško držo RKC do znanosti nasploh, še posebej pa do biologije in vsega, kar je z njo povezano (recimo kriminalno stališče do uporabe kondomov v Podsaharski Afriki, kjer je AIDS pandemičen). :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Rock » 2.11.2015 15:21

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
Roman napisal/-a:Misliš s "ti tudi" (tu quoque)?
Ne morem te razumeti.
Če RKC zavzame negativno stališče do nekaterih oblik OBMP - ker so po mnenju Cerkve neetične, in zato nedopustne - ji očitaš ideološkost?
Ne gre za 'ideološkost', ampak za znano nazadnjaško držo RKC do znanosti nasploh, še posebej pa do biologije in vsega, kar je z njo povezano (recimo kriminalno stališče do uporabe kondomov v Podsaharski Afriki, kjer je AIDS pandemičen). :lol:
Kondomi so morda izjema: Cerkev je tu vezana na svoj dogmatičen nauk; ali pa bi morala tozadevno spremeniti stališče; vendar je treba še marsikaj reči, preden se izreče sodba. - Vsekakor pa je tozadevna izjava o 'kriminalnem stališču' napačna in zgolj ideološka.

Seveda, izenačevati kondome s celotno znanostjo, je izjava, vrednega svojega avtorja.
Je tudi predsodek, ki kaže na nemoč in obup nasprotnikov Cerkve (nasprotnikov idealističnega svetovnega nazora).

RKC je bila in je promotor znanosti. ('Mračni srednji vek' je ateistična laž.)

Roman
Prispevkov: 5549
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a Roman » 2.11.2015 18:19

Rock napisal/-a:Kondomi so morda izjema
Teh izjem je več, vključno s celibatom.
Cerkev je tu vezana na svoj dogmatičen nauk ...
Ja, saj.
Seveda, izenačevati kondome s celotno znanostjo, je izjava, vrednega svojega avtorja.
Katerega avtorja?
Je tudi predsodek, ki kaže na nemoč in obup nasprotnikov Cerkve (nasprotnikov idealističnega svetovnega nazora).
Predsodek? Daj no! Dovolj je poslušati predstavnike Cerkve.
RKC je bila in je promotor znanosti.
Se temu reče mokre sanje. Resnica gotovo ni.
'Mračni srednji vek' je ateistična laž.
Ja, inkvizicija je ateistična izmišljotina. :oops:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10506
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: 100% dobljene stave

Odgovor Napisal/-a vojko » 2.11.2015 18:42

Rock je napisal:

Kondomi so morda izjema:
Sploh ne! Nasprotno: so pravilo, so dobro znan in stoletja nespremenjen vzorec reagiranja cerkve na napredek znanosti.
Cerkev je tu vezana na svoj dogmatičen nauk; ali pa bi morala tozadevno spremeniti stališče;
Seveda je 'vezana' na svojo zbirko zgodbic pastirskih plemen Bližnjega vzhoda iz železne dobe! Pri tem je spregledala 'malenkost', da je od takrat minilo več kot 2.000 let in bi - s tvojimi besedami – "morala tozadevno spremeniti stališče". Pa ga ne. :lol:
vendar je treba še marsikaj reči, preden se izreče sodba.
Mislim, da so zadeve zrele za izrek sodbe, nič več ni nejasnega. Dokazovanje je zaključeno.

Poglej, kaj je v zvezi s tem reklo nekaj zelo uglednih ljudi:
“Religion is a culture of faith; science is a culture of doubt.”
― Richard Feynman
+++++++++++++++

“They say that Caliph Omar, when consulted about what had to be done with the library of Alexandria, answered as follows: 'If the books of this library contain matters opposed to the Koran, they are bad and must be burned. If they contain only the doctrine of the Koran, burn them anyway, for they are superfluous.' Our learned men have cited this reasoning as the height of absurdity. However, suppose Gregory the Great was there instead of Omar and the Gospel instead of the Koran. The library would still have been burned, and that might well have been the finest moment in the life of this illustrious pontiff.”
― Jean-Jacques Rousseau, Discourse on the Sciences and Arts (1st Discourse) and Polemics.
+++++++++++++++++++


“There exists indeed an opposition to it [building of UVA, Jefferson's secular college] by the friends of William and Mary, which is not strong. The most restive is that of the priests of the different religious sects, who dread the advance of science as witches do the approach of day-light; and scowl on it the fatal harbinger announcing the subversion of the duperies on which they live. In this the Presbyterian clergy take the lead. The tocsin is sounded in all their pulpits, and the first alarm denounced is against the particular creed of Doctr. Cooper; and as impudently denounced as if they really knew what it is.

[Letter to José Francesco Corrê a Da Serra - Monticello, April 11, 1820]”
― Thomas Jefferson, Letters of Thomas Jefferson
++++++++++++++++++++++++++

“Ann Druyan suggests an experiment: Look back again at the pale blue dot of the preceding chapter. Take a good long look at it. Stare at the dot for any length of time and then try to convince yourself that God created the whole Universe for one of the 10 million or so species of life that inhabit that speck of dust. Now take it a step further: Imagine that everything was made just for a single shade of that species, or gender, or ethnic or religious subdivision. If this doesn’t strike you as unlikely, pick another dot. Imagine it to be inhabited by a different form of intelligent life. They, too, cherish the notion of a God who has created everything for their benefit. How seriously do you take their claim?”
― Carl Sagan, Pale Blue Dot: A Vision of the Human Future in Space
++++++++++++++++++
- Vsekakor pa je tozadevna izjava o 'kriminalnem stališču' napačna in zgolj ideološka.
Aja? V brk dejstvu, da vsako leto v Afriki umre zaradi okužbe s HIV več kot dva milijona ljudi, ki ne bi umrli, če bi uporabljali kondome, je 'frajer' z belo kapico Benedikt XVI marca 2009 na poletu v Kamerun (kjer je 540.000 ljudi okuženih s HIV) 'razložil' tečnim novinarjem, da je AIDS sicer tragedija, "ki pa ne more biti preprečena z delitvijo kondomov, ki samo poslabšujejo probleme."

Na to 'modro in znanstveno utemeljeno' izjavo je škofovska konferenca v Kongu ganjeno zapisala v duhu servilnosti in pokorščine Rimu: "Resnično, papeževo sporočilo, ki samo ga sprejeli z radostjo, nas je utrdilo v naši borbi proti HIV/AIDS. Mi pravimo NE kondomom!" :lol:
http://www.theguardian.com/commentisfre ... nti-condom
Seveda, izenačevati kondome s celotno znanostjo, je izjava, vrednega svojega avtorja.
Je tudi predsodek, ki kaže na nemoč in obup nasprotnikov Cerkve (nasprotnikov idealističnega svetovnega nazora).

RKC je bila in je promotor znanosti. ('Mračni srednji vek' je ateistična laž.)
No, pa poglejmo malo, kako je RKC v zgodovini 'promovirala znanost':

a)Mnogo astronomov je RKC preganjala zaradi njihovih prepričanj, da se 'nebesa' spreminjajo, da je Zemlja ni središče vesolja in se Sonce ne giblje okoli nje,
b) V času najhujše epidemije kuge v mračnem srednjem veku v Evropi je bila že sama ideja o cepljenju smatrana za hudo herezijo s strani RKC,
c)Španska inkvizicija je sistematično in s silo zadrževala napredek znanosti in tehnologije, zanje je veljalo: Ubogaj boga, ali umri!
č) obdukcija je bila strogo prepovedana, dokler ni kuga dosegla svojega viška (o tem smo že rekli kakšno!),
d)Uradno je bila do 18.st. dovoljena le medicina, ki je temeljila na 'svetih spisih',
e) Genetski inženiring in kloniranje je RKC prepovedovala in obsojala kot greh do 70',
f) Kot na tem forumu teče debata, je prepovedovala raziskave matičnih celic, čeprav bi z njimi lahko rešili tisoče življenj,
g)Na temelju religioznih dogem je še danes prepovedan abortus, kot v posmeh ženskim temeljnim pravicam,
h)RKC je še danes zastavonoša črede homofobov, kljub dejstvu, da je to spolno preferenco uzakonilo mnogo držav in ni za tako stališče nobene znanstvene podlage.
i)Še danes ne sprejema evolucijskega nauka, skuša na vse načine vriniti v curriculum javnih šol kreacionizem/ID ali pa vsaj vnesti v znanstvene knjige o evoluciji opozorilo, da gre samo za 'hipotezo', ki je enaka biblijski razlagi; otroci pa se naj samo 'odločijo', katero bodo izbrali.

V zvezi državi Alabami imajo knjige o biologiji za osnovno in srednjo šolo na zahtevo cerkve še danes, v drugi dekadi XXI. stoletja, naslednje 'opozorilo': "This textbook discusses evolution, a controversial theory some scientists present as a scientific explanation for the origin of living things, such as plants, animals, and humans.
"No one was present when life first appeared on earth. Therefore, any statement about life's origins should be considered as theory, not fact."
Toliko o 'promoviranju znanosti'. :lol:

O tem, da je bil mračni srednji vek, ko je imela RKC v Evropi tudi posvetno oblast, pravzaprav obdobje razcveta znanosti, ki jo je promovirala prav RKC, pa smo rekli že vse, kar je bilo treba... :lol:

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost