Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Predstavi spletno stran, ki te je navdušila!
Odgovori
floko2
Prispevkov: 101
Pridružen: 21.10.2010 14:52

Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a floko2 » 18.12.2015 9:29

Odličen intervju, še posebej za današnji čas:
https://www.youtube.com/watch?v=wXRYwbVDM6E

Ta stavek je pa kar za v anale:
On the very first day of the study of religion, the very first thing that you learn is that people do not derive theit values from their scripture, people insert their values in their scripture.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7593
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a bargo » 18.12.2015 21:45

floko2 napisal/-a:Odličen intervju, še posebej za današnji čas:
https://www.youtube.com/watch?v=wXRYwbVDM6E

Ta stavek je pa kar za v anale:
On the very first day of the study of religion, the very first thing that you learn is that people do not derive theit values from their scripture, people insert their values in their scripture.
Res je. Vera je podlaga za ideologije, bodisi religijske, politične, ... Posebej je treba omeniti ateistične vernike, ki zanikajo nekaj, česar ni mogoče zanikati. :D

Posebej mi je všeč, da Reza omenja Dawkinsa.

Z pogovorom o resnici, sta malce zašla, saj se je treba zavedati, da znanost bazira na domnevah, ki pa se morajo vsakodnevno potrjevati, večinoma se tudi potrjujejo, vendar to še ne pomeni, da je svet takšen in samo takšen, kot ga lahko zapišemo z našimi znaki in simboli. :wink:


https://www.youtube.com/watch?feature=p ... M6E#t=2472

Odlično je tudi izjavil Reza: "Religija je samo perspektiva realnosti.".

Črvina
Bargo: Si vedel, kako si je Weinberg podprl glavo na izražene želje (beri: izkazano vero) Dawkinsa, Richarda Dawkinsa?
Weinberg: Oh no. Hope not.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7593
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a bargo » 18.12.2015 21:45

...
Zadnjič spremenil bargo, dne 18.12.2015 21:47, skupaj popravljeno 1 krat.

Roman
Prispevkov: 6009
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a Roman » 21.12.2015 7:40

bargo napisal/-a:Posebej je treba omeniti ateistične vernike, ki zanikajo nekaj, česar ni mogoče zanikati.
Bargo, ti ga biksaš. Ateisti zanikajo trditve teistov, te pa, ne boš verjel, še kako obstajajo in jih je mogoče zanikati. Kaj te nič ne skrbi, kako te tvoja vera odvrne od resnice?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a Rock » 21.12.2015 15:00

bargo napisal/-a:
floko2 napisal/-a:Odličen intervju, še posebej za današnji čas:
/.../
Ta stavek je pa kar za v anale:
On the very first day of the study of religion, the very first thing that you learn is that people do not derive theit values from their scripture, people insert their values in their scripture.
Res je. Vera je podlaga za ideologije, bodisi religijske, politične, ... Posebej je treba omeniti ateistične vernike, ki zanikajo nekaj, česar ni mogoče zanikati.
'People do not derive their values from their scripture, people insert their values in their scripture' - ktp?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a Rock » 21.12.2015 15:02

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Posebej je treba omeniti ateistične vernike, ki zanikajo nekaj, česar ni mogoče zanikati.
Bargo, ti ga biksaš. Ateisti zanikajo trditve teistov, te pa, ne boš verjel, še kako obstajajo in jih je mogoče zanikati.
Se ti zdi, da je opisana usmeritev zanikanja pomembna?

Roman
Prispevkov: 6009
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a Roman » 22.12.2015 9:37

Rock napisal/-a:Se ti zdi, da je opisana usmeritev zanikanja pomembna?
Ja. Gre za bistveno razliko in za lažniv očitek.

floko2
Prispevkov: 101
Pridružen: 21.10.2010 14:52

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a floko2 » 22.12.2015 12:41

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Posebej je treba omeniti ateistične vernike, ki zanikajo nekaj, česar ni mogoče zanikati.
Bargo, ti ga biksaš. Ateisti zanikajo trditve teistov, te pa, ne boš verjel, še kako obstajajo in jih je mogoče zanikati. Kaj te nič ne skrbi, kako te tvoja vera odvrne od resnice?
Seveda jih je mogoče zanikati, z lahkoto celo. Problem je, kadar zanikaš teistično resnico z uporabo ateistične resnice..

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11092
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a vojko » 22.12.2015 14:31

floko2 napisal/-a:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Posebej je treba omeniti ateistične vernike, ki zanikajo nekaj, česar ni mogoče zanikati.
Bargo, ti ga biksaš. Ateisti zanikajo trditve teistov, te pa, ne boš verjel, še kako obstajajo in jih je mogoče zanikati. Kaj te nič ne skrbi, kako te tvoja vera odvrne od resnice?
Seveda jih je mogoče zanikati, z lahkoto celo. Problem je, kadar zanikaš teistično resnico z uporabo ateistične resnice..
Kako pa to gre? :shock: :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a Rock » 22.12.2015 18:40

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Se ti zdi, da je opisana usmeritev zanikanja pomembna?
Ja. Gre za bistveno razliko
Da: na eni strani je znanost (ta se o Bogu ne izjasnjuje), na drugi strani stališča teistov.
in za lažniv očitek.
To pa - razlog sem navedel zgoraj - ne bo držalo.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a Rock » 22.12.2015 18:57

floko2 napisal/-a:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Posebej je treba omeniti ateistične vernike, ki zanikajo nekaj, česar ni mogoče zanikati.
Bargo, ti ga biksaš. Ateisti zanikajo trditve teistov, te pa, ne boš verjel, še kako obstajajo in jih je mogoče zanikati. Kaj te nič ne skrbi, kako te tvoja vera odvrne od resnice?
Seveda jih je mogoče zanikati, z lahkoto celo. Problem je, kadar zanikaš teistično resnico z uporabo ateistične resnice..
Vključujem se v debato s semantičnega vidika:
- zanikati = osporiti resničnost trditve (z golo izjavo; z argumenti)
- zavrniti = to pomeni več: uspeti dokazati, da trditev ni resnična.

Npr.: zanikati trditev 'Bog je' je zelo lahko (Zadostuje gola izjava 'Boga ni.')
Koliko je resnična ena ali druga trditev - to pa je povsem druga stvar.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7593
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a bargo » 22.12.2015 22:41

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Posebej je treba omeniti ateistične vernike, ki zanikajo nekaj, česar ni mogoče zanikati.
Bargo, ti ga biksaš. Ateisti zanikajo trditve teistov, te pa, ne boš verjel, še kako obstajajo in jih je mogoče zanikati.
Pot, spoznanja, je dolga, vijugasta in prav vsako pot je mogoče razdeliti vsaj na dva vidika, na poti in ob poti. :wink:
Roman napisal/-a: Kaj te nič ne skrbi, kako te tvoja vera odvrne od resnice?
Spet sva pri resnici. Videti je tvoje čudenje, ki verjetno izhaja iz prepričanosti, da kar je bilo mogoče spoznati je bilo spoznano in takšna spoznanja so zapisana v simbolih in znakih, iz katerih je mogoče neodvisno rekonstruirati spoznanja, ki delujejo na predvidljiv način v našem svetu. Skratka, tvoja vera je tebi skrita, saj je za skeptika precej neobičajno, da govori o resnici, čeprav bi lahko ali celo moral govoriti o skladnosti. :?

Veš, menim, da dostop do dejanskosti, razumevanje dejanskosti, je mogoče samo, če imamo komplementarne opise dejanskosti. Recimo, da preoblikujeva tvojo misel: "Kaj te nič ne skrbi, kako te tvoja vera odvrne od skladnosti?", vprašanje postane skoraj nesmiselno, a ne?

Temelje dejanskosti ni materija, materije ni, temveč materija se pojavi šele na določeni stopnji. V dejanskosti ni objektov, ni delov, vse je povezano z vsem, zmeraj je samo celotno Vesolje. Prihodnost je odprta, ni determinirana, ni samovoljna in se kreira. Odprtost prihodnosti, pomeni v bistvu potencial, na podlagi katerega se kreira sedanjost, ki pa ni poljubna, vendar tudi ni determinirana.

Recimo, tudi mi nismo predvidljivi v naših dejanjih, vendar ne moremo biti povsem samovoljni, so pravila, ki nas okvirjajo in, če natančno pogledamo, smo vsak dan drugačni in vsak je drugačen od vseh ostalih. :wink:

Torej, ko govoriš o skladnosti, resnici, katero skupino/grupo imaš v mislih in kakšne vrednote ima ta skupina grupa, čigar resnico komuniciraš? :roll:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Posebej je treba omeniti ateistične vernike, ki zanikajo nekaj, česar ni mogoče zanikati.
Bargo, ti ga biksaš.
Res. :D
Roman napisal/-a: Ateisti zanikajo trditve teistov, te pa, ne boš verjel, še kako obstajajo in jih je mogoče zanikati. Kaj te nič ne skrbi, kako te tvoja vera odvrne od resnice?
Tudi teisti zanikajo trditve drugih teistov, ravno tako, ateisti zanikajo trditve drugih ateistov, posledice takih dejanj, so lahko usodne in tragične tako za ene, kot za druge.

Roman
Prispevkov: 6009
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a Roman » 23.12.2015 12:00

bargo napisal/-a:Spet sva pri resnici.
Omenjava resnico. Vprašanje bližine ostaja odprto.
Videti je tvoje čudenje, ki verjetno izhaja iz prepričanosti, da kar je bilo mogoče spoznati je bilo spoznano in takšna spoznanja so zapisana v simbolih in znakih, iz katerih je mogoče neodvisno rekonstruirati spoznanja, ki delujejo na predvidljiv način v našem svetu.
Nikjer nisem trdil, niti nisem takega mnenja, da je resnica spoznatna, niti da bi bila vsa že zapisana ali spoznana. Tudi ne gre za čudenje. Ljudi, ki delijo zgornje prepričanje, namreč razumem in se jim ne čudim.
Skratka, tvoja vera je tebi skrita ...
Traparija.
... saj je za skeptika precej neobičajno, da govori o resnici ...
Še ena. Zakaj skeptik ne bi bil upravičen govoriti o resnici?
... čeprav bi lahko ali celo moral govoriti o skladnosti. :?
Kateri skladnosti? Skladnosti med čim in čim?
Veš, menim, da dostop do dejanskosti, razumevanje dejanskosti, je mogoče samo, če imamo komplementarne opise dejanskosti.
Narobe. Opise je treba preizkusiti, dokler tega ne narediš, so prazni, pa naj so še tako, khm, komplementarni.
Recimo, da preoblikujeva tvojo misel: "Kaj te nič ne skrbi, kako te tvoja vera odvrne od skladnosti?", vprašanje postane skoraj nesmiselno, a ne?
Tako se kaže komplementarnost? V nesmislu? Nesmisel je po tvoje dostop do dejanskosti?
Temelje dejanskosti ni materija, materije ni, temveč materija se pojavi šele na določeni stopnji.
To verjameš.
V dejanskosti ni objektov, ni delov, vse je povezano z vsem, zmeraj je samo celotno Vesolje.
Očitno te protislovnost tega, kar si povedal, ne moti.
Prihodnost je odprta, ni determinirana, ni samovoljna in se kreira. Odprtost prihodnosti, pomeni v bistvu potencial, na podlagi katerega se kreira sedanjost, ki pa ni poljubna, vendar tudi ni determinirana.
Naj k temu verzu dodam še misel: Sedanjost ustvarja preteklost.
Recimo, tudi mi nismo predvidljivi v naših dejanjih ...
Nekateri ljudje so zelo predvidljivi.
... vendar ne moremo biti povsem samovoljni ...
Menim, da sploh ne moremo biti samovoljni ali celo svobodni. Ampak tvoja ideologija to drugače tolmači.
... če natančno pogledamo, smo vsak dan drugačni in vsak je drugačen od vseh ostalih.
In kaj naj bi iz tega sledilo?
Torej, ko govoriš o skladnosti ...
Ne, ti govoriš o skladnosti. Vprašal sem te, kaj naj bi bilo skladno s čim. Brez tega ne morem naprej odgovarjati.
Tudi teisti zanikajo trditve drugih teistov, ravno tako, ateisti zanikajo trditve drugih ateistov, posledice takih dejanj, so lahko usodne in tragične tako za ene, kot za druge.
Sva spet tam? Dejal si, da ateist zanika nekaj, česar ne more zanikati.

floko2
Prispevkov: 101
Pridružen: 21.10.2010 14:52

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a floko2 » 23.12.2015 14:02

floko2 napisal/-a:Seveda jih je mogoče zanikati, z lahkoto celo. Problem je, kadar zanikaš teistično resnico z uporabo ateistične resnice..
vojko napisal/-a:Kako pa to gre? :shock: :lol:
Si si ogledal video?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11092
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media

Odgovor Napisal/-a vojko » 23.12.2015 15:18

floko2 napisal/-a:
floko2 napisal/-a:Seveda jih je mogoče zanikati, z lahkoto celo. Problem je, kadar zanikaš teistično resnico z uporabo ateistične resnice..
vojko napisal/-a:Kako pa to gre? :shock: :lol:
Si si ogledal video?
Seveda. In? Še vedno mi ni jasno, kako 'zanikaš teistično resnico z uporabo ateistične resnice'. Sploh pa, kakšna pa je 'teistična resnica'? :shock:

Odgovori