area 51

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 27.5.2006 12:43

Henrix wrote:Poskus na discoveryu je pokazal, da bi lahko ljudje iz ostankov počenega balona, prisotnosti vojske in lutke spremenili spomin v nekaj drugega - in sicer lutka bi postala nezemljan, razbitine balona razbitine nlpja, vojska pa neki skrivnostna sila.
Ta poskus je bil zelo zanimiv in zabaven :) Ja, dokazali so da si človek ob nepozornosti (torej da si niso zavestno skušali zapomnit čimveč podrobnosti oz. da na to niso bili pripravljeni) marsikaj namisli, da spomin postane vse prej kot to kar bi naj bil. Enak poskus so naredili ob 'ponovitvi' atentata na (mislim da) Roberta Kennedya in dobili podobno popačene slike dogodka. Hudič to, če malo pomisliš...
Svoje pa je tudi dodala zabitost ameriških vaščanov in tako se je rodila legenda o Roswellu in Area 51 Si pa služijo denarce na račun te fikcije.
Iz tega Roswella je nastala prava pop kultura... najdeš od trgovin s tonami kiča na temo nezemeljanov do ljudi ki verjamejo da jim bojo nezemljani vrnili Elvisa :lol:
NIKKI wrote:Ni ekonomskih razlogov, ni vojaških razlogov ... ,motiv je kvečemu verski!
Ni razlogov za kaj? Za potovanje po vesolju? Kakšen verski motiv?
Jaz dodajam, veruj v PI bogov!
Kako pa to gre? :)


O kakšnih breznih govoriš? Ni čudno da je skrivnost, če se ne zjasni noben :P

User avatar
Mephisto
Posts: 268
Joined: 31.1.2006 14:15
Location: Skopo

Post by Mephisto » 27.5.2006 17:32

Saj ravno to je čar skrivnosti :P

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Post by NIKKI » 27.5.2006 17:47

Do najbližje zvezde je daleč. Torej mora vozovnica do tja stati veliko. Ekonomski vzrok za potovanje tja odpade, vojaški vzrok malo teže pa vendarle (logistika ...). Podobno je argumentiral že Fred Hoyle v pedesetih letih 20. stoletja.
Ostane še verski fanatizem, ta lahko vztraja kar nekaj časa in se ne zmeni za stroške in žrtve, vsaj tako je pri ljudeh. Glede tujih konceptov verstva sem jaz ugotovil, da jih pač ne razumem, zato PI bogov. Morda so nekje bitja, ki verujejo i bogov? Ali morda verujejo v e bogov? Pri nas se je uveljavila enota naravnih števil! :wink:

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 27.5.2006 20:38

NIKKI wrote:Ostane še verski fanatizem, ta lahko vztraja kar nekaj časa in se ne zmeni za stroške in žrtve, vsaj tako je pri ljudeh.
Verski fanatizem bi prej raziskovanje vesolja prepovedal kot pa na vsak način skušal najti kakšno tujo vrsto.

Če pa misliš verski fanatizem kot neko splošno lastnost, pa bi rekel da se tudi večina neverskih organizacij ne bi ozirala na čas in žrtve, seveda če bi imela zadostne interese.
Glede tujih konceptov verstva sem jaz ugotovil, da jih pač ne razumem, zato PI bogov. Morda so nekje bitja, ki verujejo i bogov? Ali morda verujejo v e bogov?
Misliš da je nujno da sploh verujejo?
Pri nas se je uveljavila enota naravnih števil!
In to z dobrim razlogom...

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Post by NIKKI » 27.5.2006 21:31

Samo verski fanatizem vzame v zakup dolga časovna obdobja, ki so nedvomno potrebna za medzvezdna potovanja. Glede morebitnih prepovedi, vpliv na drugega, ni nujno kaznovalen, nekateri manipulirajo z nagradami. Primer vzgoja otrok v okviru naše vrste, med vrstami- vzgoja psa. Pri nas se je uveljavila metoda palice in korenčka. Po mojem mnenju je tako povsod, kjer imajo mladiče. Skupnost, ki bi metala sredstva in pripadnike svoje vrste dobesedno v nič, kar medzvezdni prostor gotovo je. Mora biti trdno povezana s strašnim lepilom, predstavljam si, da je to verski fanatizem.
Še glede enote. Moj aforizem: "Matematika je teologija prazne množice."
Odsvetujem, da ga poveste matematiku, ker vam bo potem težil s teorijo množic.

Roman
Posts: 6072
Joined: 21.10.2003 8:03

Post by Roman » 28.5.2006 8:32

NIKKI wrote:Moj aforizem: "Matematika je teologija prazne množice."
Izrek je sicer zanimiv, vendar zgrešen. Svet števil in drugih matematičnih objektov je vendarle ustvaril človek, ne prazna množica. In za razliko od tega ali onega boga (če delamo analogijo s prazno množico) nihče ne verjame, da gre za prapočelo, logos, stvarnika ali kaj podobnega.
Odsvetujem, da ga poveste matematiku, ker vam bo potem težil s teorijo množic.
Tvoj strah je odveč. Ko bo matematik videl tvojo navezavo na teologijo, te bo pustil čisto pri miru. Pa vseeno, kaj imaš proti teoriji množic?

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Post by NIKKI » 28.5.2006 16:24

Predlagam, da poveš ta aforizem matematiku. Jaz sem to napako storil na neki novoletni zabavi. Moral sem potem poslušati, navdušeno razlago kako s prazno množico zgradiš celo matematiko ali vsaj njen velik del.

genion
Posts: 247
Joined: 13.4.2003 17:25
Location: Celje

Post by genion » 29.5.2006 12:14

Tako napredna tehnologija, da se jih lahko že bojimo in pol nam pustijo secirati njihove kolege.

Testna baza imenovana Area 51 je bila koncana okoli 1955 na odročnem kraju, kjer bi lahko proizvajalec letal Lockheed preizkušal in na skrivaj za ameriško vojsko razvijal letala. Tu so naredlili in testirali U-2 vohunsko letalo, SR-71 Blackbird, pa vse do F-117 in B-2 bombnika.
Nič čudnega, da so ljudje v zadnjih 20- 30 letih videvali tudi NLPje trikotnih oblik.

Tisti poskus na Discoveriju je dokaj zgovoren.
Bolj noro kot to, da obstajajo nezemljani, je to, da lahko premagajo ogromne razdalje in pridejo do nas.
Ja ampak, če majo warp pogon, ali pa uporabljajo kakšne sub-space poti, potem je tako kot da bi se peljal od Celja do Ljubljane v 45 min od kar je avtocesta. :D

Roman
Posts: 6072
Joined: 21.10.2003 8:03

Post by Roman » 29.5.2006 12:19

NIKKI wrote:Predlagam, da poveš ta aforizem matematiku.
Kaj ti odgovor s prve roke ne zadošča? Tistemu matematiku si moral stopiti še na kak drug žulj :)

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Post by NIKKI » 29.5.2006 14:24

Ravno nasprotno bil je navdušen, vendar pomisli, poslušati na zabavi navdušenega matematika, ki razlaga osnove teorije množic, je lahko zelo naporno. K moji nemoči je prispevalo tudi dejstvo, da sem imel takrat zlomljeno nogo in nisem mogel zbežati. Smisel aforizmov pa je, da v enem stavku zaobjameš bistvo stvari, če se le da na humoren način! Morda bi ga moral poslati na drug forum kot nalogo.
Sicer pa naj bi govorili o tujcih, s katerimi bi po moje lahko komunicirali le prek matematike, ki pa je lahko zelo sprevržena za naš občutek. Raje pojimo s debato v to smer.

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 31.5.2006 11:56

NIKKI wrote:Sicer pa naj bi govorili o tujcih, s katerimi bi po moje lahko komunicirali le prek matematike, ki pa je lahko zelo sprevržena za naš občutek. Raje pojimo s debato v to smer.
Ne sprevržena, ampak s čisto drugačnimi temelji (ki so vendarle posledica zmožnosti predstave določenih stvari). Ampak če bi (in to je skoraj nujno) nezemljani to svojo matematiko uporabljali v enake namene kot mi (torej v fiziki), bi se verjetno dalo najt neko metodo pretvarjanja iz enega sistema v drugega. Večje vprašanje je, kako bi v matematiki napisal 'prihajamo v miru' oz. 'upamo, da v miru prihajate vi'? :)

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Post by NIKKI » 31.5.2006 15:29

Neprijetna misel, da nam tujci sporočajo: prihajamo. Verjetno je to tudi za njih neprijetno.
Moje mnenje je, da bo npr. SETI nekoč obrodil sadove. Potem, pa bomo komunicirali zelo počasi. Kar je po svoje dobro, ker se bomo oboji sproti učili. Potem bomo pa začeli naravna števila, praštevila, štev vrste ... Hec bo, ko bodo vmes minevale generacije.
Še eno mnenje imam glede iskanja drugih davkoplačevalcev, pardon bitij; najprej poiščimo planete, ki so podobni naši Zemlji, potem pa poskušajmo prisluškovati in/ali pošiljati svoja sporočila tja. Najlažje bomo razumeli tiste, ki živijo v podobnih pogojih.
Morda bomo po nekaj desetletjih ali stoletjih dobili odgovor: ta številka trenutno ni dosegljiva, prosim kličite kasneje ... :)

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Post by mriz » 31.5.2006 19:03

No ja, generacije po moje ravno ne bojo minevala tačas ko se bomo skušali sporazumet... saj bo verjetno v obeh vrstah par brihtnih 'ljudi', ki bojo staknili glave (lovke, karkoli že :) )
Najlažje bomo razumeli tiste, ki živijo v podobnih pogojih.
Hm... to bi mogoče še lahko držalo. Planet z zelo podobno strukturo (torej z zelo podobnimi pogoji za preživetje) bi pomenil evolucijski razvoj v zelo podobno smer, ali ne? No, če je tako, bi mogoče naleteli na bitja s podobnimi možganskimi sposobnostmi in posledično zelo podobno matematiko? Hm, to se sliši že fajn fantazijsko...

Roman
Posts: 6072
Joined: 21.10.2003 8:03

Post by Roman » 1.6.2006 8:17

NIKKI wrote:Sicer pa naj bi govorili o tujcih, s katerimi bi po moje lahko komunicirali le prek matematike...
To najbrž predpostavlja, da je matematika univerzalna, in s tem bi se lahko strinjal. Toda matematika vendarle ni jezik, saj za svoje razumevanje potrebuje drug jezik, čeprav strožji od pogovornega. Z 1+1=2 na primer ne moreš prav veliko sporočiti. Vprašanje je, ali je matematika sposobna vpeljati nek naravni jezik, s katerim bi se lahko sporazumevali z nezemljani. Mislim, da ne. Mislim, da se dva jezika lahko srečata samo preko konkretnih predmetov.
ki pa je lahko zelo sprevržena za naš občutek.
Tega pa ne razumem. Kaj naj bi pomenila sprevrženost matematike?

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Post by NIKKI » 1.6.2006 15:48

Mislim, da se dva jezika lahko srečata samo preko konkretnih predmetov.
Ja seveda, na primer prek prazne množice. :wink:
Zadnjič se pisal o verovanju v PI bogov, realnost je hujša, Vesoljna cerkev (to ima v naslovu katoliška cerkev) veruje v troedinost boga >>> 1=3 in 3=1. Potencial za širjenje vere po vesolju je pri nas! Mislim, da sem s tem zaobjel tudi sprevrženo matematiko.
Pri svojih razmišlanjih o tujcih vedno poskušam ostati v okviru znanega in dokazlivega. Evolucija pri nas nam kaže, da na temelju ogljikovodikov, nastajajo enake rešitve. Oči so se razvile na enak način večkrat. Neke splošne zakonitosti morajo veljati povsod. Npr.: usta so na začetku prebavega trakta in anus na koncu.

Post Reply