Preživeti drugje

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
keisha
Prispevkov: 10
Pridružen: 30.8.2008 21:57

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a keisha » 31.8.2008 1:50

ampak tej njegovi produkti nimajo življenskega procesa, kot jih človek ima. torej kako lahko(če jih vzamemo kot naravne) dejansko obstanejo? ok, brez življenskih procesov že recimo.
ampak zakaj jih narava odvrača če naj bi bili del narave?

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 31.8.2008 2:14

Narava ničesar ne odvrača. :roll: Kvečjemu nam kaj ne ustreza kot posamezniku ali tropu ali vrsti, pardon družbi!

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 26.2.2010 1:38

Še en članek o preživetju bakterij v pogojih kot so na Marsu:
http://arxiv.org/abs/1002.4077 .

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 2.9.2011 14:23

Pred tremi dnevi je bil APOD o rjavi pritlikavki tipa Y, ki ima temperaturo na površju 300 K oziroma 27 st C! Primerna temperatura za tekočo vodo in življenje. Težnost je sicer malo problematična 1000 m/s^2 ali 100 g, vendar vemo, da nekateri organizmi to prenesejo.
http://apod.nasa.gov/apod/ap110830.html
Tule je še članek o odkritju http://arxiv.org/abs/1108.4678.
Mene zanima.
Ali lahko npr. modrozelene alge preživijo v H &He atmosferi?
Kisik, ki nastane s fotosintezo, se najbrž takoj veže z vodikom v H2O. Ampak ni problema, ker na rjavi pritlikavki ni noči.
Ali bi se dalo opazovat klorofil v spektru Y rjave pritlikavke?
Prvo vprašanje bi bilo najbrž treba preiskusiti kar doma! :D
Za drugo pa imet en zelo zelo zelo velik teleskop. :roll:

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NoSee » 2.9.2011 14:57

Malo dvomim, da je mozno prezivetje modrozelenih ali drugace evoluiranih alg.
Najprej, ker mislim, da povrsje ni dovolj stabilno(predvsem glede sprememb toplote)...gre za turbulentno okolje, kjer v vecjih globinah temperatura verjetno narasca, zato sklepam, da pogoji niso dovolj stabilni za replikacijo kakega DNKja. IMO

Naceloma bi se dalo zaznat klorofil, samo ne vem ce z danasnjimi teleskopi.
Maybe s temle, ceprav bi potreboval bistveno vecjo senzibilnost(skledo):
http://www.newscientist.com/article/dn2 ... earth.html

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 2.9.2011 15:54

Rjave pritlikavke imajo "vreme", prekrivajo jih oblaki vseh vrst, od oblakov prašnih delcev do najbrž tudi vodnih oblakov. Torej substrat obstaja. http://arxiv.org/abs/astro-ph/0509798
Zaznava značilne zelene barve klorofila je problematična, ker so v vidni svetlobi šibke. Glej npr. http://www.adj.si/OpazovanjaClanov/20081005NikoIBIS0136 :D
(Mimogrede IBIS0136 ima sedaj uradno ime 2MASS J01365662+0933473 oziroma drugo pravtako romantično ime je SIMP J013656.5+093347.3. Pri tej pritlikavki so zaznali spremembo sija, ki naj bi bila posledica prašnih oblakov. http://iopscience.iop.org/0004-637X/701 ... 2_1534.pdf .) WISEP J1828+2650 pritlikavka tipa Y, ki ima temperaturo 300 K, je v vidni svetlobi še mnogo šibkejša.
No ja, da skrajšam, zakaj pa ne? Življenje v kromosferi zvezde, sicer majhne pa vendar. Zato bi bilo zanimivo npr. akvarijske alge malo matrat z vodikom.
Drugače je z zaznavo klorofila v IR, obstaja stopnica pri 5,7 mum (upam da sem pravilno pretvoril enote), glej http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 4-0069.pdf. Upam, da bi lahko zaznali to IR stopnico s SUBARU-jem (8m) ali Keck-om (10m). Omenjeni radijski teleskop in s tem interferometer je dokaj neobčutljiv. Ima pa izredno ločljivost!
Še mimogrede rjava pritlikav(ka)ec se v Angleščini imenuje brown dwarf. V Francoščini pa Naine brune, kar pomeni mala rjavolasa! :lol:

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NoSee » 3.9.2011 2:33

Uff, si nasul en kup podatkov. Tezko bom sel skozi:)

A mislis, da so pomislili, da na spremembo sija pritlikavke lahko vpliva oblak organskega materiala v nizki orbiti?
Ne vem, no...
Slisi se zelo zanimiva varianta, a nekako si zelo tezko predstavljam(ok, lahko si predstavljam 8) ), da se v takih razmerah razvije kaj dovolj kompleksnega za fotosintezo.
Ne bom pa rekel, da nikakor ni mozno:)


Btw, ker ne poznam dobro tematike, bi te prosil za kak link z razlago, kaksne(katere) molekule oddajajo/absorbirajo kateri del spektra.
Poslusal sem predavanje Harryja Krota na IJSju, kjer je predstavil odkritje fulerenov(C60, C70,..), a so mi usli detajli o valovnih dolzinah.
Spomnim se, da je omenjal radioteleskop v Kanadi(z junijskim snegom v okolici), zato sem(ocitno zmotno) sklepal, da bi bil tale ruski space-radio primeren za odkrivanje molekul klorofila.
Hehe, morda pa bi en CCD bil bolj primeren za zeleno barvo:)

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 4.9.2011 19:55

NoSee napisal/-a:Uff, si nasul en kup podatkov. Tezko bom sel skozi:)

A mislis, da so pomislili, da na spremembo sija pritlikavke lahko vpliva oblak organskega materiala v nizki orbiti?
Ne vem, no...
Slisi se zelo zanimiva varianta, a nekako si zelo tezko predstavljam(ok, lahko si predstavljam 8) ), da se v takih razmerah razvije kaj dovolj kompleksnega za fotosintezo.
Ne bom pa rekel, da nikakor ni mozno:)
)
Poleg klasičnih elementarbih črt npr. Na, Fe, Ca in Li, so prisotne v vidni in bližnji infrardeči svetlobi tudi TiO, H2O, CH4, CaH, VO, FeH. Glej prvi članek.
Pri površinski temperaturi okoli 600 K naj bi bilo okoli 0.5% prahu. Aja, oblaki niso v orbiti, so kar v atmosferi.
Še glede CCD in snemanja, sem sam s CCD posnel en rjavo pritlikavko, glej zgoraj. To so zares šibki objekti!
Seveda najprej predlagam, da pogledaš: http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_dwarf .
Se opravičujem, ker znam zelo zakomplicirat. :roll:

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NoSee » 5.9.2011 3:24

NIKKI napisal/-a:Se opravičujem, ker znam zelo zakomplicirat. :roll:
Edino pravilno:)
Sem ze bral o 'malih rjavih', me je bolj zanimalo odkrivanje specificnih molekul v atmosferi takih zvezd..o tem vem premalo.

A recimo, ce si predstavljamo tako pritlikavko, poseljeno z zelenimi algami..
Koliko casa bi lahko take alge prezivele, ce naj bi zaradi fotosinteze tvorile stranske produkte, ki bi verjetno vplivali na atmosfersko sestavo..?
Ta bi vplivala tudi na potencialno evolucijo..do kod bi lahko taksno zivljenje evoluiralo, ali so zelene alge zadnja stopnja?
Ali bi se lahko razvilo se kaj kompleksnejsega?

...

Lahko se porodi premnogo vprasanj, znanja, ki bi jih lahko pojasnila se nimamo.

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 5.9.2011 21:21

Sprašuješ:"Koliko casa bi lahko take alge prezivele, ce naj bi zaradi fotosinteze tvorile stranske produkte, ki bi verjetno vplivali na atmosfersko sestavo..?"
IR spektre klorofila in njegovih razpadnih dobiš v zgoraj omenjenem članku (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 4-0069.pdf), kjer je tudi omenjena "stopnica" pri 5,7 nikrometrih. Kar bi lahko močno poenostavilo iskanje. Šlo bi za barvne indekse M-N ali za WISE barve (astronomska latovščina za razliko magnitud v različnih IR barvah).
Namen mojega "teženja" tu je vzpodbuditi nekoga (ali morda tudi samega sebe), da naredi preiskus z npr. algami iz akvarija ali mahom v vodikovi atmosferi. Koliko časa lahko "naši" organizmi preživijo v pokalnem plinu. Seveda bi moral biti narejen kontrolni vzorec v navadnem ozračju. Poiskus bi bil lahko v zelo komorni postavitvi, dve na glavo obrnjeni stekleniči za zdravila (par cm^3). Prevelike količine pokalnega plina ne bi rad imel doma na polici! :wink:
Upam, da me bo kakšen biolog postavil na zemljo. :roll:

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 7.9.2011 1:27

Se opravičujem! Rjava pritlikavka sama je prehladna, za svetlobo, ki bi omogočala fotosintezo! Torej mora imeti za razstlinsko življenje spremljevalko bolj vročo zvezdo. Kar pa onemogoča "puščava rjavih pritlikavk". To pomeni, da je zelo malo sistemov normalne zvezd z rjavo pritlikavko, ki imajo velikosti planetnih sistemov(od 0.05 do 100 AE). Skratka klorofil v fotosferi rjave pritlikavke nima svetlobe. :oops:

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Preživeti drugje

Odgovor Napisal/-a NoSee » 7.9.2011 3:24

V bistvu je to zelo ociten manko pri malih rjavih. Nekako se je izmuznil:)

Po mojem bi se naslednje vprasanje glasilo:
Kaksen zivljenjski proces se lahko (vsaj)vzdrzuje v razmerah, ki vladajo v atmosferi rjave pritlikavke?

Sam nebi razmisljal v okviru poznanih celicnih organizmov, temvec bi startal pri dostopni energiji in kemicnem substratu..
A tle bi potrebovali skupino brihtnih astrofizikov, bioitehnologov, kemikov...z veliko prostega casa :wink:

I can only fantasise.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov