11. september - Američani napadli sami sebe

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Post by bianko » 19.10.2006 11:45

em je napisal:
Po strmoglavljenju letala v Pensilvaniji ni od letala ostalo nič.


Jap, tisto pa naj bi sestrelile ameriške zračne sile...
Če bi bilo letalo sestreljeno, potem pa kar nič ne bi ostalo od njega?

User avatar
Majstor
Posts: 87
Joined: 22.3.2004 19:03
Location: near the white kiosk
Contact:

Post by Majstor » 20.10.2006 20:17

Moram reči, da osebno verjamem g.Mooreju in njegovi raziskavim, kar se pa tiče dvojčkov in še sedmega WTCja, ki naj bi se porušil zaradi odpadlih delov od dvojčvkov, so skratka buče
Kot vemo je za porušitev zgradbe narejene iz jeklenega skeleta oblitega z betonom, potrebna določena W, če vzmemo kinetično energijo letala in energijo kerozina, po določenih izračunih ugotovimo, da ta vsota predstavlja recimo 1% energije ki je potrebna za porušitev take zgradbe. Sprijaznit se bo treba, da je bila zadeva na temeljih minirana.

Preseneča me pa, da velika večina američanov sploh ne pomisli, da bi to lahko bil sceniran dogodek, vztrajno verjamejo oblastem, kateri to pa dosegajo z pomočjo medijev, ki jim 23ur na dan servirajo buče o terorizmu, kemičnih orožjih, 10x huje kot hirošima itd

lep večer še naprej
Last edited by Majstor on 24.10.2006 13:56, edited 1 time in total.

Mafijec
Posts: 472
Joined: 12.12.2005 21:36

Post by Mafijec » 20.10.2006 23:53

Kaj se ni nekaj stalilo in je bil to razlog za zrušitev?

User avatar
em
Posts: 16
Joined: 21.7.2006 13:01
Location: zemlja

Post by em » 24.10.2006 10:24

Kot vemo je za porušitev zgradbe narejene iz jeklenega skeleta obliteka z betonom potrebna določena W, če vzmemo kinetično energijo letala in energijo kerozina po določenih izračunih ugotovimo da ta vsota predstavlja recimo 1% energije ki je potrebna za porušitev take zgradbe. Sprijaznit se bo treba, da je bila zadeva na temeljih minirana.

Bravo majstore!
Vsaj nekdo, ki je realen in na zadevo gleda z nevtralnega stališča.

User avatar
shrink
Posts: 14545
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 25.10.2006 7:58

em wrote:Kot vemo je za porušitev zgradbe narejene iz jeklenega skeleta obliteka z betonom potrebna določena W, če vzmemo kinetično energijo letala in energijo kerozina po določenih izračunih ugotovimo da ta vsota predstavlja recimo 1% energije ki je potrebna za porušitev take zgradbe. Sprijaznit se bo treba, da je bila zadeva na temeljih minirana.

Bravo majstore!
Vsaj nekdo, ki je realen in na zadevo gleda z nevtralnega stališča.
Hmmm, ja, takoj po dogodku 11. septembra je bil (mislim da v Delu) objavljen članek izpod perese gradbenih inženirjev (statikov), v katerem je bilo eksplicitno zapisano, da sta bila dvojčka iz vidika odpornosti materialov (jekleni elementi) na visoke temperature zelo slabi konstrukciji.

Kar se tiče energije, ki naj je ne bi bilo dovolj, da bi se lahko dvojčka porušila, pa samo v premislek: Temperatura rekristalizacije jekla je nekaj manj kot 500 \(^0C\) in nad to temperaturo jeklo izgubo vso svojo nosilnost. Pri požarih je ta temperatura hitro dosežena; pri dvojčkih je bilo dokazano, da je bila temperatura tam, kjer se je vnelo, zelo visoka.

User avatar
em
Posts: 16
Joined: 21.7.2006 13:01
Location: zemlja

Post by em » 25.10.2006 8:41

Shrink govora je predvsem o 7. zgrabi WTC-ja, ki naj bi se podrla zaradi odpadlih elementov z dvojčkov v resnici se je bila minirana. Obstaja tudi posnetek zrušitve ko ga najdem ga pripnem gor.

Lp!

User avatar
em
Posts: 16
Joined: 21.7.2006 13:01
Location: zemlja

Post by em » 25.10.2006 9:04

Tukaj je link kjer se lepo vidi mojstrovina miniranja zgradbe 7WTC-ja.

http://www.wtc7.net/videos.html

User avatar
shrink
Posts: 14545
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 25.10.2006 9:31

em:

V reviji Popular Mechanics so vse dogajanje (dvojčki, okoli dvojčkov, Pentagon) lepo pojasnili in strokovno (če kdo hoče: znanstveno) utemeljili. Sem pa že omenil, da pristašem teorije zarote zlepa ne zmanjka argumentov.

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Post by NIKKI » 25.10.2006 23:29

Sam sem štopal (s pogledom na sekundni kazalec stenske ure) sesutje obeh stolpnic, dobil sem 9 sekund! Naj kdo to bolje preveri, ker jaz nimam sredstev!
Naloga: Kako visoki sta bili stavbi? Privzameš, da sta se sesuli v prostem padu.
Mene je šokiralo, ko sem dobil pravi rezultat. :oops:

User avatar
shrink
Posts: 14545
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 26.10.2006 15:25

NIKKI wrote:Sam sem štopal (s pogledom na sekundni kazalec stenske ure) sesutje obeh stolpnic, dobil sem 9 sekund! Naj kdo to bolje preveri, ker jaz nimam sredstev!
Naloga: Kako visoki sta bili stavbi? Privzameš, da sta se sesuli v prostem padu.
Mene je šokiralo, ko sem dobil pravi rezultat. :oops:
In kaj je pri tem presenetljivega?

Če uporabimo tvojo oceno časa padanja (podiranja) 9 s v enačbi za pot pri prostem padu, dobimo cca. 405 m.

Višina dvojčkov je cca. 1365 čevljev (eden 1368, drugi 1362), kar nanese cca. 416 m.

Sledi, da je podiranje nebotičnika v skladu s prostim padom, kar pa ne pomeni nujno dejstva, da je bil nebotičnik (npr. v temeljih) miniran. Če popusti konstrukcija v temeljih (na dnu), ali pa na sredini (kar ocenjujejo, da se je dogodilo pri dvojčkih), je rezultat enak: konstrukcija se sesuje kot hišica iz kart, časa podiranja pa se pri tem bistveno ne razlikujeta. Sile, ki so se pojavile zaradi kolapsa sredinskega dela nebotičnika, so bile namreč tako velike, da jih preostali (spodnji) elementi konstrukcije praktično niso mogli zdržati; porušitev (v trdnostnem smislu) pa je bil trenutna: spodnji elementi niso nudili nikakršnega odpora, tako da je dejansko šlo za prosti pad.

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Post by NIKKI » 26.10.2006 17:21

Saj ravno to me je presenetilo. Nekako sem mislil, da bo sesutje počasnejše. Zato tudi :oops:

User avatar
shrink
Posts: 14545
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 26.10.2006 23:53

NIKKI:

Če bi ugotovili anomalijo pri času sesuvanja dvojčkov, bi bil to vsekakor še en argument, ki bi ga privrženci teorije zarote s pridom razglašali. Kot mi je znano, te anomalije nihče ne omenja.

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Post by NIKKI » 27.10.2006 0:51

Lepo prosim! Ne me imeti za ... . Samo to sem hotel povedati, da sem bil prepričan, da sta WTCja bolj trdna. Potem pa ocenim, da sta padla skupaj v prostem padu. :shock:
Predpostavljal sem kakšen drug karakterističen čas npr. nihajni čas.
Sedaj vem, da se je rušenje (motnja) širilo z zvočno hitrostjo (par km/s), deli stavb so prišli dol s prostim padom.

User avatar
Majstor
Posts: 87
Joined: 22.3.2004 19:03
Location: near the white kiosk
Contact:

Post by Majstor » 27.10.2006 0:55

shrink wrote:
NIKKI wrote:Sam sem štopal (s pogledom na sekundni kazalec stenske ure) sesutje obeh stolpnic, dobil sem 9 sekund! Naj kdo to bolje preveri, ker jaz nimam sredstev!
Naloga: Kako visoki sta bili stavbi? Privzameš, da sta se sesuli v prostem padu.
Mene je šokiralo, ko sem dobil pravi rezultat. :oops:
In kaj je pri tem presenetljivega?

Če uporabimo tvojo oceno časa padanja (podiranja) 9 s v enačbi za pot pri prostem padu, dobimo cca. 405 m.

Višina dvojčkov je cca. 1365 čevljev (eden 1368, drugi 1362), kar nanese cca. 416 m.

Sledi, da je podiranje nebotičnika v skladu s prostim padom, kar pa ne pomeni nujno dejstva, da je bil nebotičnik (npr. v temeljih) miniran. Če popusti konstrukcija v temeljih (na dnu), ali pa na sredini (kar ocenjujejo, da se je dogodilo pri dvojčkih), je rezultat enak: konstrukcija se sesuje kot hišica iz kart, časa podiranja pa se pri tem bistveno ne razlikujeta. Sile, ki so se pojavile zaradi kolapsa sredinskega dela nebotičnika, so bile namreč tako velike, da jih preostali (spodnji) elementi konstrukcije praktično niso mogli zdržati; porušitev (v trdnostnem smislu) pa je bil trenutna: spodnji elementi niso nudili nikakršnega odpora, tako da je dejansko šlo za prosti pad.
tu se pa ne strinjam, ni teorije(resnične), da bi tisto letalo porušilo to zgradbo ter da je zgornji del porušil spodnjega, če se kaj spomnim se mi zdi da se je letalo zaletelo nekje nad 1/4 višine in po moje mislim da teža zgornjega dela, ki se je sesedla na spodnjega, ni kriva za njegovo sesutje, moramo upoštevati da se pri vseh kontrukcijah upoštevajo določeni koeficienti varnosti, posebej pri tako veliki zgradbi, in ti se gibljejo ponavadi med 3 in 6 ( vsaj mislim), kar pomeni da bi sila ki je pri grmela na spodnji del morala biti vsaj 3x močnejša od dopustne.

lep večer še naprej

User avatar
Majstor
Posts: 87
Joined: 22.3.2004 19:03
Location: near the white kiosk
Contact:

Post by Majstor » 27.10.2006 0:58

shrink wrote:
NIKKI wrote:Sam sem štopal (s pogledom na sekundni kazalec stenske ure) sesutje obeh stolpnic, dobil sem 9 sekund! Naj kdo to bolje preveri, ker jaz nimam sredstev!
Naloga: Kako visoki sta bili stavbi? Privzameš, da sta se sesuli v prostem padu.
Mene je šokiralo, ko sem dobil pravi rezultat. :oops:
In kaj je pri tem presenetljivega?

Če uporabimo tvojo oceno časa padanja (podiranja) 9 s v enačbi za pot pri prostem padu, dobimo cca. 405 m.

Višina dvojčkov je cca. 1365 čevljev (eden 1368, drugi 1362), kar nanese cca. 416 m.

Sledi, da je podiranje nebotičnika v skladu s prostim padom, kar pa ne pomeni nujno dejstva, da je bil nebotičnik (npr. v temeljih) miniran. Če popusti konstrukcija v temeljih (na dnu), ali pa na sredini (kar ocenjujejo, da se je dogodilo pri dvojčkih), je rezultat enak: konstrukcija se sesuje kot hišica iz kart, časa podiranja pa se pri tem bistveno ne razlikujeta. Sile, ki so se pojavile zaradi kolapsa sredinskega dela nebotičnika, so bile namreč tako velike, da jih preostali (spodnji) elementi konstrukcije praktično niso mogli zdržati; porušitev (v trdnostnem smislu) pa je bil trenutna: spodnji elementi niso nudili nikakršnega odpora, tako da je dejansko šlo za prosti pad.
tu se pa ne strinjam, ni teorije(resnične), da bi tisto letalo porušilo to zgradbo ter da je zgornji del porušil spodnjega, če se kaj spomnim se mi zdi da se je letalo zaletelo nekje nad 1/4 višine in po moje mislim da teža zgornjega dela, ki se je sesedla na spodnjega, ni kriva za njegovo sesutje, moramo upoštevati da se pri vseh kontrukcijah upoštevajo določeni koeficienti varnosti, posebej pri tako veliki zgradbi, in ti se gibljejo ponavadi med 3 in 6 ( vsaj mislim), kar pomeni da bi sila ki je pri grmela na spodnji del, morala biti vsaj 3x močnejša od dopustne. Drugače se pa vidi iz mnogih posnetkov tv hiš, da je prihajalo do eksplozij že par sekund preden se je letalo zaletelo.

lep večer še naprej

Post Reply