Kaj sledi za dobo kapitalizma?

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Kaj sledi za dobo kapitalizma?

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

Se mogoče komu sanja kaj sledi dobi kapitalizma? Kakšen režim, kakšno prepričanje?

Še vse ureditve na svetu do sedaj so imele konec in tudi ta doba (pohlepa, sovraštva, faušije in razslojevanja) ga bo imela.

Jaz osebno upam na razsvetljenstvo 22. stoletja. Kjer je bistven le odnos človeka do sočloveka in varstvo ter uživanje tistega kar nam je dala mati Zemlja.

Še kakšno drugo razmišlanje?

Vedež
Prispevkov: 1051
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Odgovor Napisal/-a Vedež »

Kjer je bistven le odnos človeka do sočloveka in varstvo ter uživanje tistega kar nam je dala mati Zemlja.
S tem opisom si se kar približal opisu svetopisemskega raja ali pa utopičnem socializmu, karkoli ti je bližje.

Morda si pozabil eno vmesno stopnjo, ki je(bo) potrebna za propad civilizacije kapitalizma, globalizma ali karkoli že imamo in bomo še nekaj časa imeli.
Jaz osebno upam na razsvetljenstvo
Nenazdanje to vsi upamo. Tistim najbolj bogatim pa ta trenutek res ni do tega, da bi postali vsi enakovredni.

Recimo, da obstaja preseljevanje duš po vesolju po smrti in da obstajajo planeti, kjer so situacije drugačne, nekateri planeti so bolj podobni peklu, drugi so bolj podobni raju. Živel boš pa na tistem, ki si ga boš izbral. Izbiraš pa na podlagi stopnje v igri, v kateri sodeluješ.

Željo imaš, da bi prišel do konca igre (to je življenje v raju), vendar ko to dosežeš, ti postane dolgčas in začneš igro znova.

Roman
Prispevkov: 6494
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Kaj sledi za dobo kapitalizma?

Odgovor Napisal/-a Roman »

MAVER|CK napisal/-a:Se mogoče komu sanja kaj sledi dobi kapitalizma? Kakšen režim, kakšno prepričanje?
Pravzaprav bo konec kapitalizma s koncem človeštva. Pa se kapitalizem v resnici ni začel šele z industrijsko revolucij ali čim podobnim. Kapitalizem (v širšem pomenu besede) se je začel s prvo privatno lastnino, takrat, ko je pračlovek prvič slučajno nakopičil več, kot je nujno potreboval.
Še vse ureditve na svetu do sedaj so imele konec in tudi ta doba (pohlepa, sovraštva, faušije in razslojevanja) ga bo imela.
Ne zanašaj se na to. Ampak, kot sem že dejal, s koncem človeštva.
Jaz osebno upam na razsvetljenstvo 22. stoletja. Kjer je bistven le odnos človeka do sočloveka in varstvo ter uživanje tistega kar nam je dala mati Zemlja.
Bogati so nad tem upanjem.

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

Se mogoče komu sanja kaj sledi dobi kapitalizma? Kakšen režim, kakšno prepričanje?

Še vse ureditve na svetu do sedaj so imele konec in tudi ta doba (pohlepa, sovraštva, faušije in razslojevanja) ga bo imela.
Ah, politika... :roll:

Vendar kapitalizem sam po sebi sploh ni politična ureditev, pač pa ekonomija v praksi. In, če pod (politični) vprašaj postavljaš kapitalizem, potem se v bistvu sprašuješ o ekonomski svobodi. Menim, da želja po večji svobodi (takšni in drugačni) postaja pomembnejša posamezniku, zato mislim, da bo to smer v katero se bo razvijal t.i. razviti svet v prihodnje. Bilo bi lepo, če bi premagali razprtije "levo" in "desno"... kot nakazuje Nolanov diagram (ki mi je dal zadnje dni veliko za misliti). http://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_Chart

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14592
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Marjan napisal/-a: Ah, politika... :roll:

Vendar kapitalizem sam po sebi sploh ni politična ureditev, pač pa ekonomija v praksi. In, če pod (politični) vprašaj postavljaš kapitalizem, potem se v bistvu sprašuješ o ekonomski svobodi. Menim, da želja po večji svobodi (takšni in drugačni) postaja pomembnejša posamezniku, zato mislim, da bo to smer v katero se bo razvijal t.i. razviti svet v prihodnje. Bilo bi lepo, če bi premagali razprtije "levo" in "desno"... kot nakazuje Nolanov diagram (ki mi je dal zadnje dni veliko za misliti). http://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_Chart
Tu je treba biti previden: kapitalizem je še kako (lahko) politična ureditev, saj je kot način ekonomije instrument v rokah politike (nenazadnje sta ekonomija in politika tesno povezani, s čimer se ukvarja politična ekonomija). Tudi enačenje kapitalizma in ekonomske svobode ni smiselno, saj je vsaka kapitalistična ureditev tako ali drugače regulirana s strani države, kar pomeni omejevanje ekonomske svobode. Še več: Popolna ekonomska svoboda v praksi sploh ni možna, dokler obstajajo države, gospodarstva in združbe med njimi. Dokaz za to je recimo Evropska direktiva o znižanju cen mobilnih storitev, ki je iz vidika mobilnih operaterjev čisto omejevanje ekonomske svobode.

Seveda je dandanes po propadu skoraj vseh realsocialističnih ureditev pojem kapitalizma s konotacijo razredne ureditve družbenih odnosov (prosto po Marxu) povsem zbledel v tem smislu, toda še vedno predstavlja enako filozofijo: stremenje k dobičku in kopičenju kapitala. Slednje se najbolje vidi v družbah v tranziciji (tudi naši), v katerih je skupina posameznikov prišla do velikega (prej državnega) premoženja in s tem kapitala.

Sicer pa se strinjam z Romanom:

Kapitalizem (v širšem pomenu besede) je posledica človeške narave in je prisoten že od samega začetka medčloveških odnosov, zato tudi ni za pričakovati, da bo kdaj izginil.

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

Se strinjam. Mi je pa hecno, ko mnogo ljudi na vse pretega kritizira kapitalizem, a ob tem ne ponudijo nobene (boljše) alternative, kvečjemu vračanje v socializem.
shrink napisal/-a:Tudi enačenje kapitalizma in ekonomske svobode ni smiselno, saj je vsaka kapitalistična ureditev tako ali drugače regulirana s strani države, kar pomeni omejevanje ekonomske svobode. Še več: Popolna ekonomska svoboda v praksi sploh ni možna, dokler obstajajo države, gospodarstva in združbe med njimi.
Seveda ne. Je pa ekonomska svoboda lahko večja ali manjša. Tako kot osebna svoboda, je v nekaterih okoljih zelo nizka, drugod večja. Kapitalizem nedvomno omogoča večjo ekonomsko svobodo kot npr. socializem. Zato je tu viden jasen trend proti liberalizmu oz. libertarizmu.
(Seveda pa ni ostrih mej med takšnimi pojmi.)

PS: Ta človek pa se resno prizadeva za uvedbo anarhističnega sistema: http://www.youtube.com/user/stefbot :roll:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14592
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Marjan napisal/-a:Mi je pa hecno, ko mnogo ljudi na vse pretega kritizira kapitalizem, a ob tem ne ponudijo nobene (boljše) alternative, kvečjemu vračanje v socializem.
Sam menim, da socializem sodi na smetišče zgodovine, pa čeprav bi ga ponekod (recimo Chavez v Venezueli) spet radi uvedli. Sicer razumem Chaveza, da ni več prenesel okoriščanja tujih (večinoma ameriških) korporacij na račun venezuelskih energetskih resursov in da je zato nacionaliziral naftno industrijo, toda njegova politika se je sprevrgla v čisto diktaturo, saj skuša s pretvezo, da so njegova dejanja v dobro naroda, onemogočiti politične nasprotnike oz. vsakršno kritiko njegove oblasti.
Marjan napisal/-a:Seveda ne. Je pa ekonomska svoboda lahko večja ali manjša. Tako kot osebna svoboda, je v nekaterih okoljih zelo nizka, drugod večja. Kapitalizem nedvomno omogoča večjo ekonomsko svobodo kot npr. socializem. Zato je tu viden jasen trend proti liberalizmu oz. libertarizmu.
(Seveda pa ni ostrih mej med takšnimi pojmi.)
Se strinjam, ampak sam sem pristaš tega, da določena regulacija mora obstajati, zato popolnega liberalizma ne podpiram.

Je pa res, da tudi nekatere socialistične politične filozofije težijo k liberalizmu oz. libertarizmu. Zanimiv je recimo libertarni socializem:

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_socialism,

katerega pristaš je tudi Noam Chomsky (ki ga sicer kot intelektualca in znanstvenika globoko spoštujem), vendar se mi zdi, da ta filozofija - čeprav vsebuje drugačne elemente - želi obujati komunistične ideale.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Kaj sledi za dobo kapitalizma?

Odgovor Napisal/-a GJ »

MAVER|CK napisal/-a:Še kakšno drugo razmišlanje?
Iz mojega stališča obstajata le dve skrajnosti..

1)Totalna globalizacija in prevlada kapitala.
2)Anarhija.

Lahko noč...

Roman
Prispevkov: 6494
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

Problem je ta, da če pustiš kapitalu proste roke, bo nastala džungla z bojem za preživetje in skrajnim razslojevanjem. Če kapitalu zavežeš roke, recimo s kakšnim planskim gospodarstvom, pa zatreš iniciativo, storilnost postane podpovprečna, sposobni in pridni izgubijo razlog za prizadevanje, gospodarstvo potone. Morda pa je problem planskega gospodarstva ta, da ne more preživeti z odprtimi mejami in hudim kapitalizmom pri sosedih. Ampak, če bi veljalo plansko gospodarstvo tudi pri sosedih, ali bi šlo? In ali je sploh možna kaka srednja pot?

Pravzaprav sem, kar se teh pogledov tiče, pesimist. Delavcu na zahodu je nekaj časa šel na roko socialistični vzhod. Iz strahu pred komunizmom so imeli delavci kar nekaj bonitet. Odkar tega več ni, se je izkoriščanje precej povečalo. V bistvu je stopnja izkoriščanja regulirana z želeno storilnostjo (kapital skrbi za delavstvo samo zato, da ta bolje dela, nobene prave humanosti ni zadaj) in brezposelnostjo.

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

Uf.... Vedež torej praviš, da je nujna 4. svetovna vojna, da rešimo obstoječe težave? Ker jst mislim, da se 3. že bije (terorizem). Njihov namen je prizadejati škodo tistim, ki imajo ogromno kapitala, da spomnejo na tiste, ki ga nimajo. Ker oni revčki v afriki lahko nase opomnejo le preko dobrih novinarjev.

Kaj pa pravite na ureditev iz Zvezdnih stez? Zakaj na primer ne bi vi hoteli biti čistilec/-ka, če bi imeli enako plačo kot predsednik države?

Ker so za denarjem še večji interesi, ki si jih želi doseči človek! To je dokazala že Paris, ko se je spravila pet (po mojem pojmu mam še jst več posluha) pa čeprav ne potrebuje denarja. Človek predvsem hrepeni po slavi in tem, da je v središču pozornosti.

Ne vem zakaj? A mate kakšno razalgo. Tudi mi tule pišemo zadeve, da bi postali opazni in da bi kdo od drugih videl kaj pa mi "več" vemo. Kr neki.... vsi smo krvavi pod kožo:(.

Me je kr sram, da sm človek (sam 2% drugačni od opic, pa še to najbrž na slabše).... V drugem življenju bi bil raj orel al pa vsaj delfin, hehe. (Vsaj ne bi imel teh črnih misli.)

Ta svet je gnil in zadevo bi bilo po mojem mnenju nujno treba sanirat (sam ne s pobijanjem nedolžnih:( )!

Roman
Prispevkov: 6494
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

MAVER|CK napisal/-a:Ta svet je gnil
Hm, to je tako, kakor da bi rekel, da je gravitacija gnila. Pa imaš idejo, kako bi izgledal negnil svet?
in zadevo bi bilo po mojem mnenju nujno treba sanirat (sam ne s pobijanjem nedolžnih:( )!
He, he, nadolžne je najlažje pobijati, barabe se znajo varovati. Ampak po nekaterih teorijah (RKC na primer) nedolžnih ljudi sploh ni. :cry:

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

Mah ja mam mal idejo ja. Da ne bi bilo privatne lastnine in denarja! Vse bi bilo skupno in vsi bi se obnašali kot bratje in sestre (čeprav se še ti ponavadi ne razumejo).

Že vem edino kar nas še lahko združi je sovražnik iz vesolja, kot pri Independance day-u z Willom Smithom. Tud loesje je tako napisal: Išče se sovražnika iz vesolja. podpis združen planet Zemlja, hehe.

Vedež
Prispevkov: 1051
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Odgovor Napisal/-a Vedež »

Kot sem že omenil v zgornjem postu. Tisti ljudje, ki živimo tukaj, zdaj, smo tukaj namenoma, ker to igro želimo igrat.

Komu je zanimiva dekodirana igra, v kateri imaš nešteto življenj in zlahka prideš do zmage?

Kaj je bolj pomembno? Igrati igro ali počivati ko prideš do konca?

Tako, da moram vse tiste, ki sovražijo kakršnokoli nasilje ali nepravičnost potolažit s tem, da je to v bistvu ravno ČAR IGRE.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

Vedež napisal/-a:Tisti ljudje, ki živimo tukaj, zdaj, smo tukaj namenoma, ker to igro želimo igrat.
Oprosti, ampak ti si popolen egoist. Tvoja stopnja egoističnosti že presega meje zdravega razuma!
No, da te nasilno prizemljim..
Če ti nekdo iztakne oči in iztrga jezik boš na tem svetu še vedno namenoma? Ker si si želel igrati to igro?

Na izbiro so ti tri možosti..

1)Da ne odgovoriš na vprašanje in si dvoličnež oziroma še kaj hujšega..
2)Če je odgovor da, potem ti lahko vsakdo iztakne oči in iztrga jezik na tvojo željo seveda. Pač stvar s tvoje strani omenjenih pravil.
3)Če je odgovor ne, si dvoličnež oziroma še kaj hujšega..

Lep dan in razmislek želim..

Vedež
Prispevkov: 1051
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Odgovor Napisal/-a Vedež »

Uh kakšen gnev. Odkod se je nakopičilo toliko jeze v tebi? Jaz se nimam za egoista. Ne vem odkod tebi ta ideja.

Očitno si zelo nestrpen do drugače mislečih. Vse kar si ti v življenju dogaja je plod tvojih želja in ne egoizma kot si napaćno tolmačiš.

LP

Odgovori