Take ideje so vsebovane že v starih komunističnih filozofijah, pa tudi v nekaterih modernih filozofijah urejanja družbenih odnosov (omenil sem npr. libertarni socializem). Glede na to, da je vsak poskus udejanjanja takšnih idej propadel (po napovedih sovjetskih oblasti bi moral biti komunizem v SZ udejanjen že sredi 80. let) oz. propada (še obstoječi komunistično - socialistični režimi vedno bolj uveljavljajo tržno gospodarstvo in s tem kapitalizem; Kitajska je npr. šolski primer za to), je vprašljivo, če so takšne ideje v praksi sploh izvedljive.MAVER|CK napisal/-a:Mah ja mam mal idejo ja. Da ne bi bilo privatne lastnine in denarja! Vse bi bilo skupno in vsi bi se obnašali kot bratje in sestre (čeprav se še ti ponavadi ne razumejo).
Kaj sledi za dobo kapitalizma?
-
ZdravaPamet
- Prispevkov: 2842
- Pridružen: 16.8.2004 19:41
Po zamisli Gena Roddenberryja naj bi v 23/24. stoletju in naprej ljudje (če smo bolj natančni: prebivalci planetov, ki so člani Združene federacije planetov) živeli v idealni demokraciji, v sožitju. Izkoreninili naj bi pohlep po nakopičevanju bogastva, revščino, lakoto itd .... Ampak pozor, nastanek Federacije sta omogočala dva pomembna dejavnika! Naključje, da je vulkansko plovilo zaznalo prvi warpni polet Zephrama Cochrana in se sestalo s to povojno vrsto, ter nova tehnološka doba (replikatorji, transporterji, warpni pogoni, da ne omenjam medicinskih čudes ...) sta omogočila tak sen. Gene je v bistvu napravil Federacijo na lepih temeljih, dal ji je vse potrebne reči, da uresniči ta ideal.Kaj pa pravite na ureditev iz Zvezdnih stez? Zakaj na primer ne bi vi hoteli biti čistilec/-ka, če bi imeli enako plačo kot predsednik države?
Po mojem mnenju samo sanje po idealni delitvi niso dovolj - četudi bi vsi v srcih dobro mislili, ne bi napravili raja. Manjka kvalitetnega tehnološkega ozadja in drugačen sistem vrednotenja, ki ne bi prizadel nikogar, kar se tiče osnovnih življenjskih potreb (stanovanje, hrana, delo ipd.).
Deloma se strinjam. Pa saj se reči sanirajo. Danes še posebej. Poglej trud, ki se vlaga v mednarodna sodišča za vojne zločine, komisije, inšpektorate... svet je postal organiziran, zdaj daleč bolj kot kdaj koli prej. Pač, (drugi) ljudje se počasi spreminjajo. Po mojem mnenju...Ta svet je gnil in zadevo bi bilo po mojem mnenju nujno treba sanirat (sam ne s pobijanjem nedolžnih:( )!
Tudi pri Zvezdnih stezah se niso mogli povsem izogniti (resda izven okvira federacije) kapitalistični miselnosti. Slednjo v najboljši meri predstavlja družba Ferengijcev, katere osnovna vzvoda sta profit in kopičenje bogastva. Čeprav v prvih dveh serijah (Original Series in The Next Generation) o tem skoraj ni bilo govora, je v seriji Deep Space Nine taka miselnost vseskozi prisotna, saj je eden od osrednjih likov Ferengijec Quark, ki ima na vesoljski postaji v lasti bar/kockarnico, v kateri si ne moreš privoščiti pijače (kaj šele igranja) brez plačila. Seveda je postaja Deep Space Nine izven teritorija federacije, zato so si scenaristi lahko privoščili odklon od idealne družbene ureditve, ki jo ponuja sama federacija.ZdravaPamet napisal/-a:Po zamisli Gena Roddenberryja naj bi v 23/24. stoletju in naprej ljudje (če smo bolj natančni: prebivalci planetov, ki so člani Združene federacije planetov) živeli v idealni demokraciji, v sožitju. Izkoreninili naj bi pohlep po nakopičevanju bogastva, revščino, lakoto itd .... Ampak pozor, nastanek Federacije sta omogočala dva pomembna dejavnika! Naključje, da je vulkansko plovilo zaznalo prvi warpni polet Zephrama Cochrana in se sestalo s to povojno vrsto, ter nova tehnološka doba (replikatorji, transporterji, warpni pogoni, da ne omenjam medicinskih čudes ...) sta omogočila tak sen. Gene je v bistvu napravil Federacijo na lepih temeljih, dal ji je vse potrebne reči, da uresniči ta ideal.
Po mojem mnenju samo sanje po idealni delitvi niso dovolj - četudi bi vsi v srcih dobro mislili, ne bi napravili raja. Manjka kvalitetnega tehnološkega ozadja in drugačen sistem vrednotenja, ki ne bi prizadel nikogar, kar se tiče osnovnih življenjskih potreb (stanovanje, hrana, delo ipd.).
Čeprav se ljudje morda res spreminjamo, aktualna zgodovina zmeraj znova dokazuje, da ljudje ne zmoremo preseči medsebojnih konfliktov. Če mene vprašate, so institucije, kot je OZN in razni mednarodni organi (vključno s sodišči, komisijami itd.), brezzobi tigri. Res pa je, da so bolje kot nič.Deloma se strinjam. Pa saj se reči sanirajo. Danes še posebej. Poglej trud, ki se vlaga v mednarodna sodišča za vojne zločine, komisije, inšpektorate... svet je postal organiziran, zdaj daleč bolj kot kdaj koli prej. Pač, (drugi) ljudje se počasi spreminjajo. Po mojem mnenju...
-
ZdravaPamet
- Prispevkov: 2842
- Pridružen: 16.8.2004 19:41
Ja, se strinjam. Bi rekel celo, da Ferengijci poosebljajo nasprotje federacijski miselnosti.
V bistvu sem precej prazen, ko razmišljam o takih temah. Približno vem, kaj je narobe, poznam celo nekaj dobrih predlogov za reševanje težav (predvsem tehničnih, žal), ampak ... glede na to, kaj slišim po poročilih ... grem raje na dopust. Če pa me v koloni na meji intervjuvajo kot tekmovalko za lepotno tekmovanje, bom odgovoril: "Takoj izberem angleščino za svoj jezik in postanem državljan Zemlje, če boste v to prepričali še ostale. Navsezadnje, na prvem mestu sem človek." Medtem lahko samo upam in občasno dam svoj glas, da bodo prevzetni velikani pogoltnili že enkrat zdravilo za um in začeli razmišljati malce bolj "naravoslovno".
V bistvu sem precej prazen, ko razmišljam o takih temah. Približno vem, kaj je narobe, poznam celo nekaj dobrih predlogov za reševanje težav (predvsem tehničnih, žal), ampak ... glede na to, kaj slišim po poročilih ... grem raje na dopust. Če pa me v koloni na meji intervjuvajo kot tekmovalko za lepotno tekmovanje, bom odgovoril: "Takoj izberem angleščino za svoj jezik in postanem državljan Zemlje, če boste v to prepričali še ostale. Navsezadnje, na prvem mestu sem človek." Medtem lahko samo upam in občasno dam svoj glas, da bodo prevzetni velikani pogoltnili že enkrat zdravilo za um in začeli razmišljati malce bolj "naravoslovno".
Ahh.. Kakšen gnev neki le?Vedež napisal/-a:Uh kakšen gnev. Odkod se je nakopičilo toliko jeze v tebi?
Občutim le pomilovanje!
Niti malo nisem jezen, saj zato nimam nikakršnega razloga.
V to nisem niti malo dvomil. Vendar pa že bežna analiza tvojih preteklih postov dokazuje tvojo egoistično naravo razmišljanja. Kot osebo pa te na mojo srečo ne poznam.Vedež napisal/-a: Jaz se nimam za egoista. Ne vem odkod tebi ta ideja.
Z mojo nestrpnostjo sem opravil vsaj do te mere, da se je popolnoma zavedam.Vedež napisal/-a:Očitno si zelo nestrpen do drugače mislečih. Vse kar si ti v življenju dogaja je plod tvojih želja in ne egoizma kot si napaćno tolmačiš.
Glej Vedež..
Obrnil si temo pogovora (stisnil si rep med noge), ker sem te zmedel, res je da namenoma, zato pa sem že v naprej napisal odgovore na vprašanje, ki sem ti ga zastavil.
Vprašanje je bilo ključnega pomena, da se zaveš absurdnosti svojih trditev..
In kot sem že dejal, reakcija je bila povsem pričakovana..
Hotel sem te le prizemljiti (kick boy), vendar ti moč tvojega lastnega ega ne dopušča, da bi sprevidel..
Lep večer ti želim..
Zmedel si me le toliko, kolikor ti misliš, da si me zmedel. Na vprašanja sem ti že zdavnaj odgovoril. Teme pogovora pa nisem spremenil.Obrnil si temo pogovora (stisnil si rep med noge), ker sem te zmedel, res je da namenoma, zato pa sem že v naprej napisal odgovore na vprašanje, ki sem ti ga zastavil.
Poglej kdaj kakšno zadevo iz svetlejše plati, ne dopusti da ti tema megli oči. Predno prizemljuješ takole ljudi okoli sebe, je dobro da se kdaj pa kdaj zazreš tudi vase.
Sicer pa, če ni to še en dokaz kako daleč smo od raja. Tudi tebi lep dan še naprej.
Podpis pod to! Mislim, da je to razmišlanje v pravo smer in le-to bo moč doseči, ko bomo imeli skupnega sovražnika! Pa naj bo to kar pomanjkanje vode ali pa kisika in seveda zadeva mora biti po vsem planetu in ne samo v nerazvitih deželah, kjer potem mi to pridno opazujemo po TV-ju in se nam full smilijo tisti ljudje, haloooo.ZdravaPamet napisal/-a:Če pa me v koloni na meji intervjuvajo kot tekmovalko za lepotno tekmovanje, bom odgovoril: "Takoj izberem angleščino za svoj jezik in postanem državljan Zemlje, če boste v to prepričali še ostale. Navsezadnje, na prvem mestu sem človek." Medtem lahko samo upam in občasno dam svoj glas, da bodo prevzetni velikani pogoltnili že enkrat zdravilo za um in začeli razmišljati malce bolj "naravoslovno".
@Vedež in GJ: Kolkrat sta se že vidva udarla:)? Mislim pa, da ni lepo da Vedež tako razmišlja (ker s takim razmišlanjem postavlja sebe v središče vesolja in zanemari vse ostale). Seveda ima pa vsak pravico do svojega mišlenja in dejanj, dokler ne škodi drugemu.
@shrink: Socializem in komunizem nista uspela zaradi parih pokvarjenih (ponavadi vodij), ki so igrali na kapitalistični karti (vendar vsem ostalim prikrivali te poteze). Moje mnenje je, dačloveštvo še na žalost ni zrelo za takšno ureditev!
Drugače pa je človek čredno bitje in rabi neko vodjo, ker 99% ljudi ne zna samih razmišljati, sej če ne bi bli pa vsi predsedniki pa direktorji:). In tudi mravljam se ne godi slabo, ko vse kar delajo je skrbijo za svoj zarod (matico) tako se tudi nam ne bi godilo slabo, če bi skrbeli za svoj (Svet, Evropo, Slovenijo... kar koli od tega) ne pa za določene ljudi, da si filajo dnar v žep, ko ga že tako imajo polno rit!
Z veseljem bi plačeval davek, če bi uredili lepše ceste, parke, očistili okolje.... Kaj pravite?
Kje, kje???Vedež napisal/-a:Na vprašanja sem ti že zdavnaj odgovoril.
Kdaj???
Na tem forumu???
Vedež napisal/-a:Poglej kdaj kakšno zadevo iz svetlejše plati, ne dopusti da ti tema megli oči. Predno prizemljuješ takole ljudi okoli sebe, je dobro da se kdaj pa kdaj zazreš tudi vase.
Sveltejša plat je OK, nič ne rečem..
Ampak na sedem plodnih letih pride skoraj vedno en sušno..
Vedež napisal/-a:Sicer pa, če ni to še en dokaz kako daleč smo od raja.
Veš, raj si je izmislila katoliška cerkev okoli leta 400 ko so napisali biblijo. Razlog? Da je cerkev imela kaj ponuduti navadnemu smtrniku v zameno (po tvoje prostovoljnem) služenju cerkvi. Če nisi sprejel vere so te (po tvojem prostovoljno) nataknili na kol, enako velja za Muslimane. Nepristranski, torej tisti ki ignorirajo obstoj raja je večija, naprimer so Židi, Jehove priče, Budisti itd..
Mar ne še vedno ne vidiš, da tvoja filozofija deluje le kadar na svetu ni problemov?
Ko pa problemi nastanejo ne drži več. Tvoja teorija je teorija raja in ne sveta v katerem živimo. Če si v mislih v raju še ne pomeni, da je to res..
Odpri oči..
MAVER|CK napisal/-a:@Vedež in GJ: Kolkrat sta se že vidva udarla:)? Mislim pa, da ni lepo da Vedež tako razmišlja (ker s takim razmišlanjem postavlja sebe v središče vesolja in zanemari vse ostale). Seveda ima pa vsak pravico do svojega mišlenja in dejanj, dokler ne škodi drugemu.
Ma, postavlja sanjarjenje v središče vesolja..
Kar je sicer čisto v redu, vendar le dokler ne začneš verjeti lastnemu sanjarjenju in začneš prepričevati še druge..
Lep dan želim..
Da se povrnem na temo..
Prihodnost sveta je zavita v revolucijo vrednotenja...
Zadnjih nekaj mesecev spremljam delovanje svetovnega trga in njegove 'fizikalne' zakonitosti.
Prihajamo v obdobje, ko se da denar dobesedno delati iz nič. Potrebuješ le sebe in dostop do interneta.
En takšen izum (star cca 10 let) se imenuje Forex.
Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market
V ta izum so vpletene velike banke, dnevni promet denaraja pa znaša okoli 2.500.000.000.000$, (2.5 bilijarde zelencev).
Denar si lahko prisluži (seveda tudi izgubi) vsak, ki si odpre svoj račun in s stavo pravilno napove gibanje določenega tečaja valute v razmerju proti drugi valuti.
Verjetnost zadetka je večja od 50%, če vsaj malo poznamo trg.
Dobiček ti sicer res izplača banka, plača pa ga posamezno oziroma svetovno gospodarstv.o Banka zasluži vedno! Dnevna provizija kreditiranja s stoški Forex-a znaša le pičlih 0.01% stave. Če pogledamo celoten dnevni promet Forex-a pa so zaslužki bank enormni.
Lep dan želim..
Prihodnost sveta je zavita v revolucijo vrednotenja...
Zadnjih nekaj mesecev spremljam delovanje svetovnega trga in njegove 'fizikalne' zakonitosti.
Prihajamo v obdobje, ko se da denar dobesedno delati iz nič. Potrebuješ le sebe in dostop do interneta.
En takšen izum (star cca 10 let) se imenuje Forex.
Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market
V ta izum so vpletene velike banke, dnevni promet denaraja pa znaša okoli 2.500.000.000.000$, (2.5 bilijarde zelencev).
Denar si lahko prisluži (seveda tudi izgubi) vsak, ki si odpre svoj račun in s stavo pravilno napove gibanje določenega tečaja valute v razmerju proti drugi valuti.
Verjetnost zadetka je večja od 50%, če vsaj malo poznamo trg.
Dobiček ti sicer res izplača banka, plača pa ga posamezno oziroma svetovno gospodarstv.o Banka zasluži vedno! Dnevna provizija kreditiranja s stoški Forex-a znaša le pičlih 0.01% stave. Če pogledamo celoten dnevni promet Forex-a pa so zaslužki bank enormni.
Lep dan želim..
Zadnjič spremenil GJ, dne 11.7.2007 9:31, skupaj popravljeno 2 krat.
Vsak človek je središče vesolja (če že uporabim tole izrazoslovje). Škoda, ker si kdo morda napačno razlaga, da se gre za moj osebni jaz. Pomemben sem toliko kot ste vsi ostali.
Da koga prepričujem, ne drži. Navsezadnje se le pogovarjamo. Prepričujeo nas drugi o vsem na vsakem koraku. Nekaj si jih že omenil, se strinjam. Tudi tisti bi morali spregledati. Pa še kdo ...
Rad bi, da bi bile izražene misli razumljive, toda včasih nas ločujejo govorno pisne omejitve.
Da koga prepričujem, ne drži. Navsezadnje se le pogovarjamo. Prepričujeo nas drugi o vsem na vsakem koraku. Nekaj si jih že omenil, se strinjam. Tudi tisti bi morali spregledati. Pa še kdo ...
Rad bi, da bi bile izražene misli razumljive, toda včasih nas ločujejo govorno pisne omejitve.
Se ne strinjam povsem. V ozadju gre vendarle za povsem naravne oziroma biološke in ekonomske zakone. Že v Jugi nas je zaostali kapitalistični zahod občudoval, da smo kot lastniki tovarn presenetljivo delavni. Ampak storilnost je bila desetino storilnosti na zahodu. Red, ki več potroši kot ustvari, ne more preživeti na dolgi rok.MAVER|CK napisal/-a:Socializem in komunizem nista uspela zaradi parih pokvarjenih...
Tole pa je res grozljiv primer hude naivnosti in zavajanja. Denarja iz nič ni. Za še tako majhen dobiček, pa naj gre za oglaševanje, obresti, dividende ali karkoli podobnega, je vedno na koncu verige delavec, ki v potu svojega obraza in z žuljavo roko od svojega bornega zaslužka neprostovoljno prispeva za tvoj denar iz nič.GJ napisal/-a:Prihajamo v obdobje, ko se da denar dobesedno delati iz nič.
Roman, ja seveda imaš prav.Roman napisal/-a:Tole pa je res grozljiv primer hude naivnosti in zavajanja. Denarja iz nič ni. Za še tako majhen dobiček, pa naj gre za oglaševanje, obresti, dividende ali karkoli podobnega, je vedno na koncu verige delavec, ki v potu svojega obraza in z žuljavo roko od svojega bornega zaslužka neprostovoljno prispeva za tvoj denar iz nič.GJ napisal/-a:Prihajamo v obdobje, ko se da denar dobesedno delati iz nič.
Ampak tako ti kot jaz sva otroka socializma in še vedno tako tudi razmišljava. Vendar danes živiva v svetu, ko denar dela denar, kaj vse je v ozadju pa v kapitalizmu ni pomembno sploh.
No in ravno ta odnos je tisto kar spreminja svet. Borza denarja je postala neke vrste igralnica in igralcem je prav malo mar kaj vse tiči za tem, pomemben je le profit.Lep dan..
Zadnjič spremenil GJ, dne 11.7.2007 12:28, skupaj popravljeno 1 krat.
Vprašanje je, če bo človek zaradi svoje narave kdaj sploh zrel za takšno ureditev.MAVER|CK napisal/-a:@shrink: Socializem in komunizem nista uspela zaradi parih pokvarjenih (ponavadi vodij), ki so igrali na kapitalistični karti (vendar vsem ostalim prikrivali te poteze). Moje mnenje je, da človeštvo še na žalost ni zrelo za takšno ureditev!
Po filozofiji deluje Forex podobno kot igralnice. Vsaka igralnica ima, ne glede na to, koliko kdo dobi ali izgubi, že v samem sistemu izplačil vkalkulirano provizijo.GJ napisal/-a:Denar si lahko prisluži (seveda tudi izgubi) vsak, ki si odpre svoj račun in s stavo pravilno napove gibanje določenega tečaja valute v razmerju proti drugi valuti.
Verjetnost zadetka je večja od 50%, če vsaj malo poznamo trg.
Dobiček ti sicer res izplača banka, plača pa ga posamezno oziroma svetovno gospodarstv.o Banka zasluži vedno! Dnevna provizija kreditiranja s stoški Forex-a znaša le pičlih 0.01% stave. Če pogledamo celoten dnevni promet Forex-a pa so zaslužki bank enormni.
Kar se tiče verjetnosti zadetka, pa je ta na ravni rulete, če se igra na rdeče ali črno. Ta znaša natanko 48.65 % (treba je pač še upoštevati, da ruleta premore še številko 0, ki ni ne rdeče, ne črno), kljub temu pa nisem še slišal, da bi kdo v igralnici obogatel. Zdi se mi torej, da je Forex zgolj eno veliko hazardiranje, ampak kot pri vsakem hazardiranju je možno veliko pridobiti, če se veliko tvega.
Mislim, da se motiš..shrink napisal/-a:Kar se tiče verjetnosti zadetka, pa je ta na ravni rulete, če se igra na rdeče ali črno.
Verjetnost zadetka je 50%, če ne spremljaš nič (izgubljaš le na proviziji, ki pa je majhna). Vendar, če spremljaš dogajanja na trgu recimo veš, da dolar proti evru že nekaj časa pada. In ta informacija povsem zadostuje, da boš v povprečju nekaj zaslužil. Koliko, pa je odvisno od načina igranja posameznika.
V ozadju obstaja še obveščevalna veriga (seveda zopet prodaja informacije), ki dostavlja igralcem hinte! Torej pričakovana borzna nihanja zaradi trenutnih investicij/plačil na trgu.
Povsem prav imaš..shrink napisal/-a: Zdi se mi torej, da je Forex zgolj eno veliko hazardiranje, ampak kot pri vsakem hazardiranju je možno veliko pridobiti, če se veliko tvega.
Vendar ta trenutek verjamem, da je možno igrati s profitom oziroma, je verjetnost zadetka po času večja od 50%.
Torej, čimbolj je trg nestabilen, večja je verjetnost zaslužka.
Lep dan želim..