Stargate- ali je možno???

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
User avatar
shrink
Posts: 14571
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 1.8.2007 16:48

ZdravaPamet wrote:V zelo zanimiv knjigi The Physics of Star Trek avtor Lawrence M. Krauss ... Priporočam knjigico v branje (še pred kratkim so jo prodajali v knjigarni Konzorcij v centru Ljubljane).
Kolikšna je (bila) cena te knjige v Konzorciju?
Xantos wrote:Črvine obstajajo zaenkrat samo v teoriji, vendar verjamem, da obstajajo tudi zares, ker drugače ne obstaja noben praktičen način potovanja po vesolju kar pa bi bilo zelo neumno od tistega, ki je vesolje sploh naredil. Zakaj bi neko civilizacijo prilepil na eno neskončno majhno točko in jo odrezal od ostalega vesolja?
To so bolj teološki kot pa znanstveni argumenti. Sicer pa tudi teorija ni zmožna dati odgovora, ali lahko črvine služijo kot "praktičen način potovanja po vesolju" v smislu, da tisto (npr. človek), kar gre noter, pride v enaki obliki dejansko tudi ven (in ne recimo v obliki prafaktorjev).

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Post by ZdravaPamet » 1.8.2007 20:06

Kolikšna je (bila) cena te knjige v Konzorciju?
Nalepko sem spravil dol, tako da natančno ne vem. Mislim pa, da je bila okrog 15 evrov.

User avatar
SlovenianDevil
Posts: 36
Joined: 26.7.2007 22:03

Post by SlovenianDevil » 4.8.2007 16:08

Xantos wrote:Ali je možno? Seveda je.
Kdaj bomo to dosegli? Nihče ne ve, če sploh bomo. Če bomo, bo zagotovo neka planetarna varianta Hong Kong - New York ipd.

Črvine obstajajo zaenkrat samo v teoriji, vendar verjamem, da obstajajo tudi zares, ker drugače ne obstaja noben praktičen način potovanja po vesolju kar pa bi bilo zelo neumno od tistega, ki je vesolje sploh naredil. Zakaj bi neko civilizacijo prilepil na eno neskončno majhno točko in jo odrezal od ostalega vesolja?
Am za prvi del me zanima če je kakšna možnost da črvina ki bi šla npr. od Zemlje do Jupitra skozi Mars naredila škodo na Marsu? In če je sploh možno vzpostaviti črvino na tak ''blizu'' kot sta New York in Hong Kong?

Z drugim delom pa se strinjam z vsem razem z zadnjim stavkom, odgovor na to pa bi bila da bi tisto civilizacijo zaščitil pred ostalimi.

edguy
Posts: 38
Joined: 2.11.2003 20:06

Post by edguy » 5.8.2007 11:33

Xantos wrote: Črvine obstajajo zaenkrat samo v teoriji, vendar verjamem, da obstajajo tudi zares, ker drugače ne obstaja noben praktičen način potovanja po vesolju kar pa bi bilo zelo neumno od tistega, ki je vesolje sploh naredil. Zakaj bi neko civilizacijo prilepil na eno neskončno majhno točko in jo odrezal od ostalega vesolja?
Narava je kot je in ji je prav malo mar kakšna si ti želiš da bi bila. Zakaj misliš, da bi nam narava morala priskrbeti praktičen način potovanja po vesolju ? Poleg tega je jasno, da se lahko kompleksnost kot naša civilizacija razvije brez posredovanja "načrtovalca", torej tistega, ki ga omenjaš zgoraj sploh ni. Tudi če bi bil mu ne gre vsiljevati naših meril neumnosti.

User avatar
Xantos
Posts: 51
Joined: 21.3.2006 20:04
Contact:

Post by Xantos » 7.8.2007 14:13

edguy wrote:
Xantos wrote: Črvine obstajajo zaenkrat samo v teoriji, vendar verjamem, da obstajajo tudi zares, ker drugače ne obstaja noben praktičen način potovanja po vesolju kar pa bi bilo zelo neumno od tistega, ki je vesolje sploh naredil. Zakaj bi neko civilizacijo prilepil na eno neskončno majhno točko in jo odrezal od ostalega vesolja?
Narava je kot je in ji je prav malo mar kakšna si ti želiš da bi bila. Zakaj misliš, da bi nam narava morala priskrbeti praktičen način potovanja po vesolju? Poleg tega je jasno, da se lahko kompleksnost kot naša civilizacija razvije brez posredovanja "načrtovalca", torej tistega, ki ga omenjaš zgoraj sploh ni. Tudi če bi bil mu ne gre vsiljevati naših meril neumnosti.
Zato, ker ima do sedaj vsaka poznana lastnost živih bitij, materialov, naprav, naravnih dogodkov itd. neke praktične in uporabne lastnosti...torej mora obstajati tudi praktičen način potovanja po vesolju.

User avatar
SlovenianDevil
Posts: 36
Joined: 26.7.2007 22:03

Post by SlovenianDevil » 7.8.2007 15:53

Se strinjam, samo pojdi in ga poišči :D

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Post by ZdravaPamet » 7.8.2007 17:23

Zato, ker ima do sedaj vsaka poznana lastnost živih bitij, materialov, naprav, naravnih dogodkov itd. neke praktične in uporabne lastnosti...torej mora obstajati tudi praktičen način potovanja po vesolju.
Dogodki niso praktični, bitja niso praktična ... pač so, se zgodijo itd.

Rokerda
Posts: 799
Joined: 11.11.2006 16:18

Post by Rokerda » 7.8.2007 18:19

Eden izmed "praktičnih" rešitev potovanja po vesolju je svetlobna hitrost. Oz. hitrost blizu svetlobne. Takrat se čas upočasni in z dovolj veliko hitrostjo bi lahko potreboval do druge galaksije samo nekaj dni ali pa še to ne.

Ampak jaz osebno še vedno mislim, da obstaja še kakšen, boljši način potovanja. Za zdaj ne moremo vedeti....

User avatar
shrink
Posts: 14571
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 7.8.2007 20:36

Rokerda wrote:Eden izmed "praktičnih" rešitev potovanja po vesolju je svetlobna hitrost. Oz. hitrost blizu svetlobne. Takrat se čas upočasni in z dovolj veliko hitrostjo bi lahko potreboval do druge galaksije samo nekaj dni ali pa še to ne.
Hmmm, nam najbližja zvezda (Proxima Centauri) se nahaj nekaj svetlobnih let daleč, nam najbližja galaksija (Mali Magellanov oblak) pa cca. 170 000 svetlobnih let. O nekaj dnevih potovanja (pa četudi s hitrostmi blizu svetlobne) torej ne more biti govora.

Glede upočasnitve časa pa ne bi izgubljal besed, saj je vsem dobro znan paradoks dvojčkov, tako da potovanje s hitrostmi blizu svetlobne iz tega vidika ne more biti praktično; vsaj za tiste, ki bi si želeli vrnitve na začetno točko.

Rokerda
Posts: 799
Joined: 11.11.2006 16:18

Post by Rokerda » 7.8.2007 21:35

Zakaj pa ne? Čas bi se za človeka, ki potuje upočasnil in zanj bi minilo le nekaj dni (tednov, mesecev,...). V resnici pa bi seveda minilo nekaj let.
Seveda pa je tu problem vrnitve na začetno točko, oz kraj in obdobje.

User avatar
shrink
Posts: 14571
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 7.8.2007 22:36

Rokerda wrote:Zakaj pa ne? Čas bi se za človeka, ki potuje upočasnil in zanj bi minilo le nekaj dni (tednov, mesecev,...). V resnici pa bi seveda minilo nekaj let.
Seveda pa je tu problem vrnitve na začetno točko, oz kraj in obdobje.
Seveda sem z
shrink wrote:O nekaj dnevih potovanja (pa četudi s hitrostmi blizu svetlobne) torej ne more biti govora.
imel v mislih čase potovanj glede na opazovalce na Zemlji. Kot sem že dejal, je predvsem zaradi njih (povratka k njim) praktičnost takega načina potovanja vprašljiva.

Sicer pa tudi pri potnikih ne bi šlo vse gladko:

http://science.nasa.gov/headlines/y2006 ... omeres.htm

Relativistične efekte bi lahko namreč izničili oz. tudi obrnili v nasprotno smer drugi mehanizmi, kot je npr. pospešeno staranje celic zaradi krajšanja/poškodb telomer povzročenih s strani ionizirajočih sevanj/kozmičnih žarkov.

User avatar
Xantos
Posts: 51
Joined: 21.3.2006 20:04
Contact:

Post by Xantos » 8.8.2007 9:33

ZdravaPamet wrote:
Zato, ker ima do sedaj vsaka poznana lastnost živih bitij, materialov, naprav, naravnih dogodkov itd. neke praktične in uporabne lastnosti...torej mora obstajati tudi praktičen način potovanja po vesolju.
Dogodki niso praktični, bitja niso praktična ... pač so, se zgodijo itd.
Ah to ni kar tako. Vse v vesolju ima svoj namen. Vsak dogodek, vsaka lastnost, vse se, ko pogledaš celotno sliko, sklada skupaj kot ključ v ključavnico.

Če ne bi bilo vremenskih pojavov, bi se hitro zgodilo, da bi nekje zrak bil bolj onesnažen kot drugje. Voda bi lahko izparela, ozračje bi bilo precej bolj vroče ipd.
Če se živali ne bi prilagajale na okolje z mutacijami, bi kaj kmalu izumrle.
Če se Luna ne bi vrtela okoli Zemlje oz. je ne bi bilo, ne bi imeli plime in oseke.
Če ne bi bilo plime in oseke, bi bili morski tokovi šibkejši.
itd.
itd.

Tako da, ko pogledaš svet iz malo bolj oddaljene perspektive vidiš, da ima vsak zakaj svoj zato ter, da je vesolje en velik usklajen stroj. Ter, da ima vse neko praktično vrednost in nek razlog zakaj je nekaj nastalo. Torej mora obstajati tudi hitrejši način potovanja po vesolju.

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Post by ZdravaPamet » 8.8.2007 11:19

To je bolj ali manj tvoje osebno prepričanje.

Rokerda
Posts: 799
Joined: 11.11.2006 16:18

Post by Rokerda » 8.8.2007 12:49

Pomoje je bilo tistih bitij, ki se niso prilagodile in umrle več, kakor pa tistih, ki so se prilagodile in preživele. Torej so tudi tista bitja imela namen izumreti?

User avatar
Xantos
Posts: 51
Joined: 21.3.2006 20:04
Contact:

Post by Xantos » 8.8.2007 17:08

Rokerda wrote:Pomoje je bilo tistih bitij, ki se niso prilagodile in umrle več, kakor pa tistih, ki so se prilagodile in preživele. Torej so tudi tista bitja imela namen izumreti?
Tu se moraš vprašati, zakaj so izumrle? Če meriš na prazgodovinske živali (dinozavre, prapupke :) ipd.), so kolikor vem, izumrle zaradi prekleto hitre spremembe globalne klime. Evolucija kolikor vem ni sposobna spremeniti nekega bitja čez noč ali pač? Da bi pa katera žival izumrla kar tako...tega pa še nisem zasledil.

Post Reply