Prah si in v prah se povrneš

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Odgovori
Vedež
Prispevkov: 1051
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Prah si in v prah se povrneš

Odgovor Napisal/-a Vedež »

EDIT: Navezava na sosednjo temo "Duhovi, magija in podobno"
---

Primer: gledaš sebe pod xx povečavo, kjer vidiš le najmanjše delce. Nekdo pa ti brez tvoje vednosti (ko misliš, da gledaš sebe) podstavi delce, ki pripadajo odmični gredi iz VW-ovega Hrošča letnik 1958.

Kaj boš ugotovil?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Kako pa bo dosegel, da ti brez tvoje vednosti podstavi delce odmične gredi? Morda tako, da gred nariba kot korenček in ti jo zameša v solato? :shock:

Svetujem ti, da uporabljaš bolj kredibilne primere za tvoje miselne eksperimente...

BTW: Ni kaj, ta tema res spada pod "Zanimive spletne strani"...

Vedež
Prispevkov: 1051
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Odgovor Napisal/-a Vedež »

Ne zavajaj bralcev s potekom samega testa, ker to nima zveze z vprašanjem. Dobro veš kaj sem mislil.

Kakšna je razlika med delcem, ki se nahaja v odmični gredi in med enakim delcem istega elementa v periodičnem sistemu, ki se nahaja v tebi? Ko ti tako povečano zamenjam pod mikrskop, ne boš vedel ali gledaš sebe ali gledaš gred.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Vedež napisal/-a:Ne zavajaj bralcev s potekom samega testa, ker to nima zveze z vprašanjem. Dobro veš kaj sem mislil.
Potem odmična gred nima nikakršne zveze in je samo njeno omenjanje s tvoje strani nesmiselno.
Kakšna je razlika med delcem, ki se nahaja v odmični gredi in med enakim delcem istega elementa v periodičnem sistemu, ki se nahaja v tebi? Ko ti tako povečano zamenjam pod mikrskop, ne boš vedel ali gledaš sebe ali gledaš gred.
Čestitam. Ugotovil si, kar znanost že dolgo časa ve: Materijo sestavlja nabor osnovnih delcev in njihovih medsebojnih interakcij. In to naj bi bilo morda v povezavi s tvojo trditvijo, da je odgovor 1, ali kaj? :shock:

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

Razlika je v strukturi. Vsako telo, živo ali neživo, je zgrajeno iz enakih osnovnih sestavin, pa so razlike vendarle zelo očitne.

Vedež
Prispevkov: 1051
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Odgovor Napisal/-a Vedež »

Poglejmo to: tvoje telo se spreminja iz sekunde v sekundo. Če bi lahko zaznal, bi videl drastične spremembe. Torej tvoje telo ni isto, kot je bilo preden si prebral prvo črko tegale teksta.

Pa vendar se počutiš živega. Kaj ti daje občutek, da si ti isti človek kot si bil pred dvajsetimi sekundami?

Naj ti povem, da si bil pred dvajsetimi sekunadmi tako drugačen, da te sploh ni za prepoznati - no človeški um tega ne zaznava, je pa dokazljivo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Vedež napisal/-a:Poglejmo to: tvoje telo se spreminja iz sekunde v sekundo. Če bi lahko zaznal, bi videl drastične spremembe. Torej tvoje telo ni isto, kot je bilo preden si prebral prvo črko tegale teksta.

Pa vendar se počutiš živega. Kaj ti daje občutek, da si ti isti človek kot si bil pred dvajsetimi sekundami?

Naj ti povem, da si bil pred dvajsetimi sekunadmi tako drugačen, da te sploh ni za prepoznati - no človeški um tega ne zaznava, je pa dokazljivo.
Eh, kakšno nakladanje... Seveda je organizem kompleksen in dinamičen sistem z velikim številom procesov, ampak, kaj ima to zveze s tem, da je naše telo in vse ostalo sestavljeno (Strnad bi rekel: "Iz takšne so snovi kot sanje") iz kvarkov in leptonov? Iz tega vidika je prav vseeno, ali gledamo človeka, ali odmično gred.

Rekel bi, da so tvoji argumenti (če jim lahko sploh tako pravimo) kot švicarski sir.

Vedež
Prispevkov: 1051
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Odgovor Napisal/-a Vedež »

Seveda je organizem kompleksen in dinamičen sistem z velikim številim procesov, ampak, kaj ima to zveze s tem, da je naše telo in vse ostalo sestavljeno (Strnad bi rekel: "Iz takšne so snovi kot sanje") iz kvarkov in leptonov? Iz tega vidika je prav vseeno, ali gledamo človeka, ali odmično gred.
Pa se le strinjava, saj si namreč povedal isto kot jaz. To je to.

Sedaj pa moramo le še ugotoviti kaj nas razlikuje od gredi (zraven pa bi pometel še vse ostale setavine, ki jih ima človek, da bi iz gredi naredil nekaj podobnega -tako kot dr.Frankestein).

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Vedež napisal/-a:
Seveda je organizem kompleksen in dinamičen sistem z velikim številim procesov, ampak, kaj ima to zveze s tem, da je naše telo in vse ostalo sestavljeno (Strnad bi rekel: "Iz takšne so snovi kot sanje") iz kvarkov in leptonov? Iz tega vidika je prav vseeno, ali gledamo človeka, ali odmično gred.
Pa se le strinjava, saj si namreč povedal isto kot jaz. To je to.
Tu strinjanje nima nobene zveze; takšen je namreč ustroj vesolja in tega ni mogoče spremeniti z nobenimi filozofskimi argumenti.
Sedaj pa moramo le še ugotoviti kaj nas razlikuje od gredi (zraven pa bi pometel še vse ostale setavine, ki jih ima človek, da bi iz gredi naredil nekaj podobnega -tako kot dr.Frankestein).
Zdi se mi, da ti ni preveč jasna razlika (seveda v kemičnem smislu) med živim in neživim svetom. Namig: organske in anorganske spojine.

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

Vedež napisal/-a:tvoje telo se spreminja iz sekunde v sekundo.
Točno.
Torej tvoje telo ni isto, kot je bilo preden si prebral prvo črko tegale teksta.
Definiraj "isto". Kot telo je namreč isto, čeprav se spreminja in se v njem odvijajo dolčeni procesi. Ura je čez eno sekundo še vedno ista, čeprav se je v njej medtem kaj spremenilo.
Kaj ti daje občutek, da si ti isti človek kot si bil pred dvajsetimi sekundami?
Tisti del možganov, ki ustvarja mojo identiteto.
Naj ti povem, da si bil pred dvajsetimi sekunadmi tako drugačen, da te sploh ni za prepoznati
In kaj naj bi iz tega po tvojem mnenju sledilo?

Vedež
Prispevkov: 1051
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Odgovor Napisal/-a Vedež »

V času 0 lahko zapišemo, da je vrednost energije = 1. To se do tega trenutka ni spremenilo in se ne bo spremenilo tudi ob kolapsu vesolja nazaj v enako stanje kot je bilo na začetku.

Vse kar se dogaja v času od stanja 0 in nazaj do stanja 0, je nastanek in zaton materije.

Materija je energija (nam vidna materija je energija, skoncentrirana do te mere, da jo naše telo zaznava).

Stanje 0: energija vesolja = 1, stanje danes: energija vesolja = 1, stanje jutri + x: energija vesolja = 1, stanje 0: energija vesolja = 1.

Ničesar drugega ni kot energija, katere edini smisel je igra. V tej igri si ti ZDAJ.

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

O času 0 ne vemo ničesar. Verjamem pa, da je skupna količina materije (definirana kot energija in masa) nespremenljiva, vsaj v povprečju, če zanemarimo kvantne pojave. Če tej skupni količini rečeš 1, tudi prav, če pa pri tem govoriš o energiji, pa bi moral uporabiti tudi kako fizikalno enoto.

Če naj resno vzamem tvojo trditev: "To se do tega trenutka ni spremenilo in se ne bo spremenilo tudi ob kolapsu vesolja nazaj v enako stanje kot je bilo na začetku.", potem o nastanku in zatonu materije ni mogoče govoriti na tvoj način.

Definicija "materija=energija" se mi ne zdi korektna. Čisto nič boljša ni od definicije "materija=masa". Pravzaprav slabša. Vse nam znane energije v bistvu izvirajo od masnih delcev. Vsekakor mi je bolj všeč reči, da ima materija dve pojavni obliki, energijo in maso, in ko se pretvarja ena oblika v drugo, velja Einsteinova enačba. Do mase pride seveda šele potem, ko se vesolje dovolj ohladi. Ampak najbrž tebi energija pomeni nekaj drugega.

Sicer pa sem ti v preteklosti zastavil nekaj vprašanj. Bom dočakal odgovore?

Odgovori