Čas ne obstaja

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a shrink »

qg napisal/-a:
shrink napisal/-a:Prvič slišim, da "interpretacija mnogih svetov" implicira metafizičnost.
Očitno, če jih fizikalno ni možno zaznati. Razen, če se metafizičnost poruši, ker jih zaznamo z modelom?
:lol: Očitno zadevo res jemlješ dobesedno.
qg napisal/-a:Gravitacijski valovi so potrjeni, Higgsov bozon pa še ni.
Gravitacijski valovi so posredno potrjeni. Od postavitve STR do te posredne potrditve pa je minilo več kot pol stoletja, pa kljub temu ni bilo dvomov glede veljavnosti STR.
qg napisal/-a:
shrink napisal/-a:Zgolj nakladaš: prostor-čas je 4D.
Samo obračanje besed. 4D ali (3+1)D. (In ponavljam 3D so predpostavljene.) Čas pa je različen od razdalje matematično (časovna puščica ter nesimetričnost v enačbi ds2=-dt2+dx2+dy2+dz2) in izkustveno.
Sploh ne. Težava pri tebi je, da želiš prostor in čas obravnavati ločeno, kar je bilo že davno spoznano za napačno. Predpostavljanje in izkustvenost v zvezi s tem pa je čisti nesmisel.
qg napisal/-a:Gravitacija ni sila, je ukrivljen prostor.
1. Po STR je gravitacija ukrivljenost prostor-časa.
2. Po naziranju standardnega modela je gravitacija ena od 4 osnovnih sil/interakcij (pa čeprav standardni model gravitacije ne zajema).
qg napisal/-a:Do skal, kjer je potrebno razložiti mase osnovnih delcev, eksperimentalna fizika še ni prišla.
Bo pa kmalu (s poskusi v LHC).
qg napisal/-a:
shrink napisal/-a:Pa poskusi s kvantno mehaniko napovedovati vreme. :lol:
Verjetno veš, da je to neumestna pripomba.
Pripomba je kar na mestu.
qg napisal/-a:Pomembno je, da razložimo princip delovanja.
Principi KM so znani.
qg napisal/-a:Torej principielno bi lahko s KM napovedovali vreme.
Kvantne lastnosti se v atmosferi ne kažejo, tako kot se ne kažejo pri curku elektronov v katodni cevi navadnega televizorja. Nekaterim je to očitno zelo težko sprejeti.
qg napisal/-a:2.) Preostane zavest, kot aktivni element na gibanje. Če je vse gibanje robota (ali človeka) kvantno, zakaj bi bila le zavest, kot edini fizikalni element, bila nekvantna. Kako bi bilo to sploh možno, da bi bila fizika sestavljena iz nekvantnih elementov.

Torej sprejmeš točko 2.)?
Že tretjič: Če se sam zavestno odločim za nek gib, to NE POMENI, da zavest vpliva na fizikalne zakonitosti. Zakonitosti ostanejo enake (npr. Newtonov zakon, ki je matematično diferencialna enačba), sam določim le začetne pogoje ti diferencialni enačbi. Kapish?
qg napisal/-a:Če pa predpostavimo, da imajo tudi enoceličarji zavest, potem bi se enoceličar drugače gibal, kot klasična simulacija enoceličarja ali robotek enoceličarja. To drugačno gibanje pomeni drugačno fiziko.
Nonsense. Fizika je enaka. Spreminjajo se le začetni pogoji.
qg napisal/-a:Torej stvar je v Turingovem testu. (Spet sem ponudil miselni poskus.) Kot pa sem dejal, ta drugačna fizika ima osnovo v kvantem svetu, kot zgoraj vreme.
Nonsense. Glej zgoraj.
qg napisal/-a:
shrink napisal/-a:Trditve brez osnove: Vsakdanja praksa kaže, da kvantni efekti na makronivoju ne pridejo do izraza.
Odvisno od modela KM, ki kot pravim, ni zaključen.
:lol: Interpretacija KM ne more spremeniti eksperimentalnih rezultatov.
qg napisal/-a:Predpostavke Specialne Relativnosti so jasne bolj, kot predpostavke KM.
Kakor za koga. Sicer pa upam, da se zavedaš, da posebna relativnost ne zajema gravitacije. :lol:
qg napisal/-a:KM je mikroskopska teorija in KM pojave bi morali zaznati z mikroskopskimi merilnimi napravami in opazovalci.
Večje neumnosti v zvezi s KM še nisem slišal.
qg napisal/-a:Recimo, da imam model, ki se popolnoma sklada z vsemi dosedanjimi izračuni KM, ki so potrjeni z meritvami. Če pa tega nimam, ne moreš dokazati, da to ni možno. Tudi zato KM še ni dokončna.
To je pa res logični biser. Kako lahko na osnovi takšnega sklepa izjaviš, da KM ni dokončna?
qg napisal/-a:Tudi ta stavek “utihni in računaj” ima za sabo filozofijo.
Seveda, filozofijo, da filozofske razlage za fiziko niso relevantne. :lol:
qg napisal/-a:Sicer pa glede te interpretacije se bom še informiral.
Kar. Poizkusi z "null interpretation".
qg napisal/-a:(S tvojo predpostavko, da KG in zavest nista potrebna za interpretacijo KM.)
Kolikokrat naj ti še povem, da za fiziko interpretacija KM ni bistvena in da bo KG nadgradnja KM, ki slednji ne bo ničesar odvzela (kvečjemu dodala)? To tlačenje zavesti v fizikalne teorije pa je že prav groteskno.
qg napisal/-a:Vendar kakorkoli, če rečem, da KM ni popolna že zato, ker ni poznana KG, ta instrumentalistična interpretacija ni dobra.
Glej zgoraj. Sicer pa je ta sklep spet biser tvoje logike: Najprej izjaviš, da se boš informiral, sedaj že trdiš, da a priori veš, da ni dobro. :?
qg napisal/-a:Fiziki se zavedno in nezavedno ukvarjajo z Occamovim rezilom.
Neumnost. Princip Ockhamovega rezila je za fiziko nepomemben. Štejejo le eksperimenti.
qg napisal/-a:A poleg tega, če imaš neke formule in jih ne interpretiraš, pomeni, da jih moraš privzeti (kot “od boga dane”) in ne razlagati.
Kaj si pa mislil? Naloga fizike je, da se dokoplje do teh "formul", ne pa da razlaga njihov izvor. Razlaga pa je zame čisto nekaj drugega kot interpretacija.
qg napisal/-a:
Roman napisal/-a:Znanost se ne sprašuje po smislu.
To je samo predpostavka mnogih fizikov, to ni zakon.
To ni predpostavka, to je dejstvo.
qg napisal/-a:Posebno pa ne v tem primeru z zavestjo.
Ja, to pa je predpostavka (in vrh vsega brez osnove).
qg napisal/-a:Sicer pa je Shrink zgoraj izbral opcijo 2.), tako, da je to možno preskočiti.
Preberi si odgovor malo više.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a shrink »

Roman napisal/-a:
shrink napisal/-a:Očitno bi rad mešal duhovnost z znanostjo in sicer s tem, da vzporedne svetove jemlješ dobesedno (recimo kot onostranstvo).
V znanosti je treba besede praviloma jemati dobesedno.
Tole si pomotoma pripisal qg.

Naj vseeno pojasnim: Marsikatera fizikalna teorija ali opis je zaradi boljše predstave laikom predstavljena na način, ki ga ne gre jemati dobesedno, npr.: elektroni krožijo okoli jedra tako kot planeti okoli Sonca. Podobno je z laično razlago interpretacije "mnogih svetov".

Lukcek
Prispevkov: 3
Pridružen: 12.11.2008 15:10
Kontakt:

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Lukcek »

Čas, težko je reči, moje mnenje je da je pač tako da se giblje v nekakšnem krogu, mi pa smo ta krog poimenovali ter določili ure za lažje življenje.
Še razmišljati o tem ne znam, kaj šele da bi pojasnil tako kot jaz misli :)

Uporabniški avatar
amrit
Prispevkov: 198
Pridružen: 13.12.2008 15:39
Kraj: Ptuj
Kontakt:

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a amrit »

čas obstaja le ko ga merimo, če ga ne merimo, pa ne obstaja

poglejte si članek na

The Theory of Atemporality - Scientific Way to Peace and Prosperity
http://www.scribd.com/doc/9769220/The-T ... Sorli-2009 (2009)

lep dan srečko šorli amrit



kiky84 napisal/-a:Je kdo se enakega mnenja kot jaz da cas sploh ne obstaja in je le zgolj cloveske nagajivnosti ter nekaksnega sklepa?In čemu naj bi čas sluzil?

Uporabniški avatar
amrit
Prispevkov: 198
Pridružen: 13.12.2008 15:39
Kraj: Ptuj
Kontakt:

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a amrit »

čas obstaja, čas je koordinata gibanja v atemporalnem prostoru, see more
Sorli A. (2008) The Concept of Atemporality into The Theory of Relativity
http://www.fqxi.org/data/forum-attachme ... t_2008.pdf

thf napisal/-a:V najnovejši številki New Scientista je obsežen članek z naslovom "The time illusion " ravno na to temo, kjer je predstavljena teorija o t.i. "thermal time hypothesis". Avtor pravi, da se čas pojavi le kot statistični efekt in potegne analogijo z molekulami plina in temperaturo. Vsaka molekula plina ima svojo hitrost in s tem gibalno količino, seveda pa je to nemogoče določiti za vsako posebej, zato vzamemo povprečje in ga interpretiramo kot temperaturo - povprečno kinetično energijo delcev v plinu, medtem ko ne moremo govoriti o temperaturi posamezne molekule. Trditev je, da je s časom podobno - v vesolju je vse preveč stvari, da bi jih lahko natančno opazovali, in ko naredimo iz tega neko "povprečje", je rezultat čas. Tako čas obstaja kot nek približek v makroskopskem svetu, v mikroskopskem pa o njem ne moremo govoriti. Kot avtor sam reče: "It is not reality that has a time flow, it is our very approximate knowledge of reality that has a time flow." Zanimivo je tudi, da ta hipoteza da izračune o npr. širjenju vesolja, ki se ujemajo s standardnimi. (to je seveda le golo citiranje članka, nimam pa pravega znanja o kvantni mehaniki za kako utemeljitev).
Roman napisal/-a:Če poskusim biti pameten še sam (seveda povsem neizvirno), bom rekel, da je čas definiran s spreminjanjem. Med opažanjem prejšnjega stanja in spremenjenega stanja poteče določen čas. Brez časa ni sprememb, se nič ne dogaja.
Samo preblisk: brez časa ni sprememb - kaj pa obratno? Brez sprememb (na čisto osnovnem nivoju) ni časa. Na nek način te spremembe so čas.

Roman
Prispevkov: 6437
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Roman »

Čas ni koordinata v prostoru, zato je prostor lahko atemporalen. Čas pa je koordinata v prostor-času. In ker ima prostor-čas to koordinato, ne more biti atemporalen. Prostor-čas ima pravzaprav vgrajeno koordinato ct (svetlobna hitrost krat čas, kar je v resnici razdalja) oziroma ict ali celo -ict, ampak to še ne opravičuje teze o atemporalnosti prostor-časa. Primerjava s povprečji in temperaturami ni relevantna.

Grothorious
Prispevkov: 18
Pridružen: 26.4.2008 0:15

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Grothorious »

Sem malo prebral temo - tam do ene 8. strani - in prišel do tega:

Nekje na forumu sem prebral, da se atomi ne starajo. To pomeni, da se tudi osnovni gradniki atomov ne starajo. Iz tega sledi, da čas zanje ne obstaja (ker naj bi bil čas definiran s spreminjanjem, kar pa se ne stara, se tudi ne spreminja). Ker je vso vesolje sestavljeno iz istih osnovnih delcev, je v bistvu zmeraj enako staro, le položaj osnovnih delcev se spreminja, to pa mi razumemo kot tok časa.

Prosim za konstruktivne kritike.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a GJ »

Grothorious napisal/-a:Nekje na forumu sem prebral, da se atomi ne starajo.
Seveda se..
Nekateri imajo celo točno določeno razpolovno (življensko) dobo!
Pa tudi osnovni delci atomov imajo svojo življensko dobo. Recimo prosti nevtron ima razpadni čas pod 15 minut.

Lep dan..

Uporabniški avatar
system32
Prispevkov: 61
Pridružen: 8.7.2008 16:40

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a system32 »

glej: http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon

Na podlagi njega lahko nekaterim arheološkim izkopaninam določijo njihovo starost. Morda kdo ve s kakšno natančnostjo z modernimi instrumenti? Ugibam +-100 let.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a shrink »

system32 napisal/-a:glej: http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon

Na podlagi njega lahko nekaterim arheološkim izkopaninam določijo njihovo starost. Morda kdo ve s kakšno natančnostjo z modernimi instrumenti? Ugibam +-100 let.
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbo ... on_methods

Grothorious
Prispevkov: 18
Pridružen: 26.4.2008 0:15

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Grothorious »

GJ napisal/-a:
Grothorious napisal/-a:Nekje na forumu sem prebral, da se atomi ne starajo.
Seveda se..
Nekateri imajo celo točno določeno razpolovno (življensko) dobo!
Pa tudi osnovni delci atomov imajo svojo življensko dobo. Recimo prosti nevtron ima razpadni čas pod 15 minut.

Lep dan..
Potemtakem se na forumu nahajajo neresnice? Samo da najdem temo, mogoče sem si narobe zapomnil.

Grothorious
Prispevkov: 18
Pridružen: 26.4.2008 0:15

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Grothorious »

Evo, našel. 11. post na tej strani (celo Zupanov je): viewtopic.php?f=7&t=55&start=0

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a GJ »

Grothorious napisal/-a:Evo, našel. 11. post na tej strani (celo Zupanov je): viewtopic.php?f=7&t=55&start=0
He, he..
Ne starajo se na način, da bi lahko določil njihov nastanek, ali pa da bi reke: tale atom je pa že res star, vsak trenutek bo razpadel. :lol:
Torej ne starajo se fizično. Ker pa so nekega trenutka nastali imajo posledično svojo lastno starost. Za nijihov čas veljajo enaki relativnostni zakoni kot za naš čas.


Lep večer..

Grothorious
Prispevkov: 18
Pridružen: 26.4.2008 0:15

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Grothorious »

A tako je to :) hvala za razlago.

Vedež
Prispevkov: 1050
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Vedež »

Čas ne obtaja, ker tudi prostor ne obstaja. Realno
Čas obstaja, ker prostor obstaja. Navidezno

Odgovori