Kako to misliš "nekaj kar je izven našega dojemanja in tega ne moremo primiti"? O čemu potemtakem sploh govorimo?agata napisal/-a:Se zelo strinjam z igy-jem, o tem sem razmišljala že sama. Kaj pa npr. da obstaja nekaj drugega kot življenje, nekaj kar je izven našega dojemanja.Something we can not grasp.
Saj jo, samo način "zaviranja" se je spremenil.igy napisal/-a:Kakorkoli obrneš, Cerkev je znanost vedno zavirala in bi jo še danes, če bi imela to moč.
Pretiravaš s tem. V psihologiji je projekcija res znan in pomemben mehanizem, ampak trditev, da je to pravi razlog za vero pa je pomoje zgrešena.Roberto11 napisal/-a:Lastnosti, ki jih nekdo pripisuje Bogu, so odsev njegovih osebnostnih značilnosti.
Fora je v tem, da se zatakne pri definicijah o tem, kaj je dobro in kaj slabo.Agata napisal/-a:Bog ne pripada nikomur, glede etike pa- če res verjameš v neko idejo, recimo v to, da je Bog dal na razpolago človeku dve možnosti, da izbira med dobrim in zlim, in v skladu s Platonom je njegova dolžnost, da izbere dobro, potem v ideji božjega pač ne vidim nobene prevare množic.
Zakaj tako misliš ?kren napisal/-a:Pretiravaš s tem. V psihologiji je projekcija res znan in pomemben mehanizem, ampak trditev, da je to pravi razlog za vero pa je pomoje zgrešena.Roberto11 napisal/-a:Lastnosti, ki jih nekdo pripisuje Bogu, so odsev njegovih osebnostnih značilnosti.
kren, strinjam se, mislim da je Robertova teza napačna.kren napisal/-a:Pretiravaš s tem. V psihologiji je projekcija res znan in pomemben mehanizem, ampak trditev, da je to pravi razlog za vero pa je pomoje zgrešena.Roberto11 napisal/-a:Lastnosti, ki jih nekdo pripisuje Bogu, so odsev njegovih osebnostnih značilnosti.
"človek je ustvarjen po božji podobi", čeprav velja ravno obratno.
Na osnovi tega:Roberto11. napisal/-a:Problemi,
ne razumem kaj si sploh hotel povedati.
Osebnostne značilnosti vernikov so zelo raznovrstne. Pravzaprav tako zelo raznovrstne, da je bolj zanimivo vprašanje "kako to, da tako heterogene ljudi združuje njim tako zunanja in homogena stvar, kot je vera". Kakorkoli že, med verniki so tako introvertirani ljudje kot ekstrovertirani, psihotični/nepsihotični, narcistični, flegmatični, nevrotični/nenevrotični, itd. Raznolikost osebnostnih potez ni nič drugačna kot pri kakšni drugi naključno izbrani populaciji. Zaradi tega se mi zdi to posploševanje v citatu nekoliko zgrešeno, čeprav tu in tam se morda res najde kakšen tak, ampak večina tega ne počne.Roberto11 napisal/-a:Lastnosti, ki jih nekdo pripisuje Bogu, so odsev njegovih osebnostnih značilnosti.
V samem bistvu nismo tako različni, kot želiš prikazati. Vsi težimo k bolj ali manj istim ciljem oz. idealom. Pojem bog, pa predstavlja nek ideal.kren napisal/-a:Osebnostne značilnosti vernikov so zelo raznovrstne. Pravzaprav tako zelo raznovrstne, da je bolj zanimivo vprašanje "kako to, da tako heterogene ljudi združuje njim tako zunanja in homogena stvar, kot je vera". Kakorkoli že, med verniki so tako introvertirani ljudje kot ekstrovertirani, psihotični/nepsihotični, narcistični, flegmatični, nevrotični/nenevrotični, itd. Raznolikost osebnostnih potez ni nič drugačna kot pri kakšni drugi naključno izbrani populaciji. Zaradi tega se mi zdi to posploševanje v citatu nekoliko zgrešeno, čeprav tu in tam se morda res najde kakšen tak, ampak večina tega ne počne.Roberto11 napisal/-a:Lastnosti, ki jih nekdo pripisuje Bogu, so odsev njegovih osebnostnih značilnosti.
S tem se pa ne strinjam. Ljudje smo si zelo različni in tudi naši cilji oz. ideali so zelo različni. O sreči, ljubezni in zadovoljstvu (bom pisal SLZ) govoriš kot da imamo vsi enake predstave o tem - pa jih nimamo. Celo ne samo to, silne težave so že s tem kako sploh definirati SLZ. Neogibno je treba vzeti v ozir okolje in družbo v kateri je nekdo odraščal, da bi sploh lahko pospravili pod isto streho tako različne predstave, ki jih različni ljudje iz različnih kultur o tem imajo (imamo). S tem, ko se o SLZ govori v odvisnosti od okolja in družbe pa se pojavi velik vprašaj nad tem ali je sploh smiselno s takim fiziološkim prizvokom govoriti o enotnih ciljih in enotnih idealih (in potem naknadno sklepati, da se projicirajo v boga). Po mojem mnenju to ni smiselno, če pa še vedno misliš da je, potem bi pa prav rad slišal kako bi definiral pojme SLZ, da bi dobro pojasnjevali tako raznoliko izkustvo o tem.Roberto11 napisal/-a:V samem bistvu nismo tako različni, kot želiš prikazati. Vsi težimo k bolj ali manj istim ciljem oz. idealom. Pojem bog, pa predstavlja nek ideal.
Vsi težimo k sreči, ljubezni , zadovoljstvu...le načini kako to dosegamo, se razlikujejo.
Meni se bogovi Starih Grkov zdijo tako zelo drugačni od krščansko-judovske tradicije, da si nikakor ne znam primerno razložiti te trditve.Roberto11 napisal/-a:Zato imajo tudi sami bogovi podobne lastnosti, le da naklonjenost ljudje izražajo na različne načine.
Meni se pa tudi svet s 'suhoparnimi kvanti' zdi fascinanten in tudi dogodivščin ne manjka, npr. evolucija (v teoriji in praksi) je enkraten primer vedno novih in novih presenečenj.agata napisal/-a:Svet z bogovi je preprosto bolj zanimiv, kot pa znanstveni pogled na svet s suhoparnimi kvanti, ki so brez barv, oblike, vonja, sm skačejo sm pa tja, nobene dogodivščine.
Jaz pa se s tem ne strinjam.Kren napisal/-a:S tem se pa ne strinjam. Ljudje smo si zelo različni in tudi naši cilji oz. ideali so zelo različni.
Kako drugačni ? Primer....Meni se bogovi Starih Grkov zdijo tako zelo drugačni od krščansko-judovske tradicije, da si nikakor ne znam primerno razložiti te trditve.
Govoril sem za človeka nedoumljivo in "neoprijemljivo" in nikjer nisem rekel, če nečesa ne dojamemo določen posameznik, da potem to ne obstaja. Mnogim niso doumljiva dogajanja v subatomskem svetu, pa ne trdim, da le ta ne obstaja. Tudi bog obstaja in sem ti že napisal kot kaj obstaja.agata napisal/-a:Ja problemi, če je nekaj izven tvojega obsega dojemanja, potem o tem ne moreš govoriti. Ampak to še ne pomeni, oziroma ni dokaz za to, da to ne obstaja.
Seveda so del našega življenja, če bi pozorno brala, kar pa očitno ne počneš, bi lahko razbrala, da trdim, da ni potrebe po tem, da so del otrokovega življenja.agata napisal/-a:Glede trgovin- so del našega življenja, moralliziranje tu ni na mestu..
Vzami kdaj kak dober "trip", pa boš videla svet bolj zanimiv, kot sta znanstveni in religijski skupaj. Problem je edini ta, da prekomerna uporaba "skuri" možgane, tako da posamezniku ostane še samo svet "doumljiv" edino njemu.agata napisal/-a:Svet z bogovi je preprosto bolj zanimiv, kot pa znanstveni pogled na svet s suhoparnimi kvanti, ki so brez barv, oblike, vonja, sm skačejo sm pa tja, nobene dogodivščine.
In ravno zaradi tega "človek doživlja svet in sebe preko občutkov" ima kren prav ko pravi "ljudje smo si zelo različni in tudi naši cilji oz. ideali so zelo različni".Roberto11. napisal/-a:Jaz pa se s tem ne strinjam.Kren napisal/-a:S tem se pa ne strinjam. Ljudje smo si zelo različni in tudi naši cilji oz. ideali so zelo različni.
Človek doživlja svet in sebe preko občutkov in vsi naši trudi in ideali so usmerjeni v zadovoljitev teh občutkov. Različni so le načini, kako te občutke zadovoljiti. Pač odvisno od tega, v kakšnem okolju je kdo rasel.
