Čas ne obstaja

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a shrink »

Xantos napisal/-a:Ravno si odgovoril na milijon dolarjev vredno vprašanje. Ali se dvojčka zares različno starata? Kot si ravno napisal je odgovor NE.

Črne luknje povzročajo raztezanje valovnih dolžin...znižajo frekvenco oddajanja informacij. Predstavljaj si sireno in kako se avtomobil oddaljuje od tebe. Tu se dogaja enako, vendar s to razliko da tu namesto, da počaneje slišiš, počasneje vidiš. Mikroskopski svet in kvantna načela...to potrjuje, da je ta efekt zgolj navidezen in ne resničen - dedek se v črni luknji stara enako hitro kot mi in nas ne bo vseh preživel.
Dilatacija časa in kvantni efekti so vsak za sebe še kako realni in eksperimentalno opaženi. Kvantizacija časa oz. prostor-časa pa je zgolj nedodelan teoretični koncept, tako da je dedka nesmiselno tlačiti v črno luknjo, verjamem pa, da to radi počnejo v ZF. :lol:

mmar
Prispevkov: 55
Pridružen: 2.11.2007 19:05

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a mmar »

Žal moram spet citirat Briana Greena, ki pravi, da je naše dojemanje prostor časa zgolj dojemanje tkanine resničnosti oz. vesolja. Izmislili smo si uro, ki je mehanizem, ki se sproža ob enakih časovnih intervalih vprašanje pa je kako se obnaša čas glede na uro... In kot vemo obstaja dokazana splošna relativnostna teorija, pa tudi matematično dokazana teorija, ki pravi, da se gibljemo skozi prostor čas s svetlobno hitrostjo (naj me kdo popravi, če se motim) in spreminjamo čas, če del tega gibanja glede na opazovalca pretvorimo v spremembo gibanja v prostoru... Tako, da osebno razumem čas kot naše dojemanje "površine"; na tem kakšna resnica je "pod" njo pa raziskujejo ternutno v CERNu.

darra55
Prispevkov: 1
Pridružen: 19.9.2008 8:04

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a darra55 »

Čas je konstanta! Mi le z časovnimi enotami merimo le naše spremembe (pač vse spremembe) skozi ta čas.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a shrink »

darra55 napisal/-a:Čas je konstanta! Mi le z časovnimi enotami merimo le naše spremembe (pač vse spremembe) skozi ta čas.
To nikakor ne more držati, saj po teorijii relativnosti čas za različne opazovalce teče različno.

cirakud
Prispevkov: 1
Pridružen: 28.9.2008 11:59

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a cirakud »

Hočemo ali nočemo, čas je nujno zlo, ki si ga je zagotovo izmislil človek kot referenčno točko. Čas nam omogoča, da precej natančno definiramo dogodke, v nasprotnem bi se lahko pogovarjali zgolj o sosledju dogodkov, kar pa ne bi bilo niti najmanj enostavno.Sicer pa vem, da tople vode nisem odkril...

Kasijus Klej
Prispevkov: 97
Pridružen: 19.4.2005 20:08
Kontakt:

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Kasijus Klej »

čas ne obstaja

V tem trenutku obstaja kot še ne veste 4 do 5 velikih fizikalnih zablod. Čas (ali pa še bolj dramatično: enotnost časa, kraja in dogajanja) je ena od njih.

Ena od velikih zablod fizike je Big Beng teorija. Ta teorija zanemari vse relativistične in mikrorelativistične učinke. Če čas za različne opazovalce teče različno hitro, kako lahko potem postavljaš začetek v eno skupno točko kot to počne ta teorija?

Druga zabloda je temna snov. Nihče ne vidi te snovi, vendar se njene učinke da izmeriti. Ne vem zakaj noben ne pove to kar že vsi vejo, da so takoimenovana temna snov atomi železa in drugi hevi metal elementi? Tle se fiziko poskuša zelo mistificirat...

Ena zabloda je še, ko se pogovarjamo o računalniši simulaciji vesolja. Pravijo ljudje, da za popolno simulacijo rabiš računalnik vsaj enako velik če ne še večji od vesolja. To ni res, potrebuješ samo več časa.

Čas je po svojih fizikalnih lastnostih zelo podoben prostoru, to se pravi... podobno se ukrivlja. Ta podobnost je presenetljiva, v določenih modelih skoraj kot da gre za povsem isto kategorijo razsežnosti. Ameriški znanstvenik Dr. Charlie Tang ima zanimiv elaborat na to temo malo težje se to najde na webu, ampak nič hudega... povzetek pravi, da je razlika med temi dimenzijami samo v tem, da za dojemanje časa uporabljamo eno možgansko celico, za dojemanje prostora pa tri (sorry za tole poenostavitev). Dr. Charlie Tang piše to na svojevrsten način in opisuje kako so kolegi nekje sedeli pod hruško ali kaj že in kako je nekoč razlagal, da čas teče tudi v drugo smer, ne samo v eno... to česar se spominjamo, da je v resnici naša intuicija o tem kaj se bo zgodilo in to, kar nameravamo početi v prihodnosti, je kao v resnici naš spomin. Sklepa nekako, da ni razloga, da ne bi rekli, da je svet kot ga vidimo tak samo zaradi tega, ker se nam tako samo zdi... iluzija časa in tega, da se nam zdi, da teče naprej, je po njemu lahko samo neke vrste privid.

Zdej kaj je res in kaj ne od tega niti ni pomembno, pomembno je sam končno že enkrat ugotovit, ali je ta stvar okrog tega kaj se bo zgodilo deterministična ali ne. Ker tko kot zdaj kaže, se ne ve najbol... v eno smer kao je, v drugo smer pa kao ni. Se pravi, vprašanje... a lahko rečemo svetu okrog sebe iluzija, ali moramo res počakat da bo odgovor na to vprašanje dala neurofizika?

Roman
Prispevkov: 6449
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Roman »

Kasijus Klej napisal/-a:Zdej kaj je res in kaj ne od tega niti ni pomembno
Čemu tedaj ves trud?
Se pravi, vprašanje... a lahko rečemo svetu okrog sebe iluzija
Iluzija česa?
ali moramo res počakat da bo odgovor na to vprašanje dala neurofizika?
Imaš boljši predlog?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a shrink »

Kasijus Klej napisal/-a:V tem trenutku obstaja kot še ne veste 4 do 5 velikih fizikalnih zablod. Čas (ali pa še bolj dramatično: enotnost časa, kraja in dogajanja) je ena od njih.
Če še ne veš: Dajalce takšnih izjav se uvršča v prav posebno kategorijo - med šarlatane.
Kasijus Klej napisal/-a:Čas je po svojih fizikalnih lastnostih zelo podoben prostoru, to se pravi... podobno se ukrivlja. Ta podobnost je presenetljiva, v določenih modelih skoraj kot da gre za povsem isto kategorijo razsežnosti. Ameriški znanstvenik Dr. Charlie Tang ima zanimiv elaborat na to temo malo težje se to najde na webu, ampak nič hudega...
Ta skrivnostnost je zelo pomenljiva. Sicer pa smo na tem forumu že mnogo slišali o "znanstvenikih" z revolucionarnimi pogledi, ki - kakšno naključje - vselej nasprotujejo uveljavljenim. O kakšni eksperimentalni podpori za poglede novodobnih Einsteinov pa ne duha, ne sluha. :lol:
Kasijus Klej napisal/-a:Zdej kaj je res in kaj ne od tega niti ni pomembno, pomembno je sam končno že enkrat ugotovit, ali je ta stvar okrog tega kaj se bo zgodilo deterministična ali ne. Ker tko kot zdaj kaže, se ne ve najbol... v eno smer kao je, v drugo smer pa kao ni. Se pravi, vprašanje... a lahko rečemo svetu okrog sebe iluzija, ali moramo res počakat da bo odgovor na to vprašanje dala neurofizika?
Seveda, "pravilno razmišljanje in pravilen zaključek, samo dokazov manjka." :lol:

jailrat
Prispevkov: 1
Pridružen: 15.10.2008 20:32

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a jailrat »

Zanimiva debata ampak ura je 20.33, jutri zjutraj ob 7:00 pa se začne šiht.

Kasijus Klej
Prispevkov: 97
Pridružen: 19.4.2005 20:08
Kontakt:

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Kasijus Klej »

shrink napisal/-a: Ta skrivnostnost je zelo pomenljiva. Sicer pa smo na tem forumu že mnogo slišali o "znanstvenikih" z revolucionarnimi pogledi, ki - kakšno naključje - vselej nasprotujejo uveljavljenim. O kakšni eksperimentalni podpori za poglede novodobnih Einsteinov pa ne duha, ne sluha. :lol:
To je zato, ker vedno pričakujemo eksperimentalno podporo v okviru standardnega modela. V tem okviru pa veljajo določene omejitve in se vseh stvari ne da v celoti pojasnit. Ravno zaradi tega se tudi pojavljajo alternativni modeli kot so teorija strun, Zwitterjev hologramski model vesolja, enodimenzionalni binarni model vesolja in podobne rešitve. Problem je, ko ti želiš imeti vse opisano z amperom, sekundo in metrom, medtem ko alternativni informacijski modeli o katerih govorimo trdijo, da so to samo manifestacije bitnega zapisa.

Alternativni modeli ne nasprotujejo uveljavljenim tako kot trdiš, pač pa so zgolj neka vzporedna ideja, ki poskuša stvari opisat na nov način. To je tako kot bi zdaj videl sliko avtomobila na zaslonu, ti bi pa želel eksperimentalne dokaze, da je ta avtomobil sestavljen iz vijakov in šravfov.
Roman napisal/-a:Imaš boljši predlog?
Boljši od neurofizike? Nimam... zaenkrat delam na tem... kako se že reče... samoreferenčnih sistemih... na feedbacku, iteraciji in podobnih mehanizmih.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a shrink »

jailrat napisal/-a:Zanimiva debata ampak ura je 20.33, jutri zjutraj ob 7:00 pa se začne šiht.
Ja, zajčki so šli že spat. :lol:
Kasijus Klej napisal/-a:
shrink napisal/-a: Ta skrivnostnost je zelo pomenljiva. Sicer pa smo na tem forumu že mnogo slišali o "znanstvenikih" z revolucionarnimi pogledi, ki - kakšno naključje - vselej nasprotujejo uveljavljenim. O kakšni eksperimentalni podpori za poglede novodobnih Einsteinov pa ne duha, ne sluha. :lol:
To je zato, ker vedno pričakujemo eksperimentalno podporo v okviru standardnega modela. V tem okviru pa veljajo določene omejitve in se vseh stvari ne da v celoti pojasnit. Ravno zaradi tega se tudi pojavljajo alternativni modeli kot so teorija strun, Zwitterjev hologramski model vesolja, enodimenzionalni binarni model vesolja in podobne rešitve.
Očitno ne veš, o čem govoriš.

Teorija strun je prototipna teorija kvantne gravitacije (eden od poskusov združevanja kvantne mehanike in Einsteinove teorije gravitacije/splošne teorije relativnosti), standardni model pa je teorija kvantnega polja, ki združuje kvantno mehaniko in posebno teorijo relativnosti. Sledi, da je teorija strun poskus nadgradnje standardnega modela, ne pa alternativni model.

Skratka, razčisti si pojme, preden razpravljaš.
Kasijus Klej napisal/-a:Problem je, ko ti želiš imeti vse opisano z amperom, sekundo in metrom, medtem ko alternativni informacijski modeli o katerih govorimo trdijo, da so to samo manifestacije bitnega zapisa.
Ne nakladaj, prosim te.
Kasijus Klej napisal/-a:Alternativni modeli ne nasprotujejo uveljavljenim tako kot trdiš, pač pa so zgolj neka vzporedna ideja, ki poskuša stvari opisat na nov način. To je tako kot bi zdaj videl sliko avtomobila na zaslonu, ti bi pa želel eksperimentalne dokaze, da je ta avtomobil sestavljen iz vijakov in šravfov.
Kvantna gravitacija je nadgradnja obstoječih teorij, katere bo seveda morala zajemati v limitnih primerih. Vse ostalo je čisto nakladanje.

Katy
Prispevkov: 189
Pridružen: 14.9.2008 16:13

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Katy »

Se opravičujem, da vas na tej temi sprašujem, ampak se mi zdi še najbolj primerna; je možno, da se mi čas krči; namreč imam občutek oz. je tudi res, da ga imam iz dneva v dan manj. Kot vidite, niti nimam časa vsega prebrati, kar ste že govorili pod to temo. Morda ste že o tem govorili. :oops:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a shrink »

Katy napisal/-a:Se opravičujem, da vas na tej temi sprašujem, ampak se mi zdi še najbolj primerna; je možno, da se mi čas krči; namreč imam občutek oz. je tudi res, da ga imam iz dneva v dan manj. Kot vidite, niti nimam časa vsega prebrati, kar ste že govorili pod to temo. Morda ste že o tem govorili. :oops:
Če ti zmanjkuje časa, ne krivi za to relativnostne teorije. :lol:

Katy
Prispevkov: 189
Pridružen: 14.9.2008 16:13

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a Katy »

Saj je ne. Vseeno pa menim, da je čas še zelo neraziskan pojem, o katerem nihče nič ne ve, in zato si tudi upam povedati svoje mnenje oz. vprašati, kar me zanima. :)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas ne obstaja

Odgovor Napisal/-a shrink »

Katy napisal/-a:Saj je ne. Vseeno pa menim, da je čas še zelo neraziskan pojem, o katerem nihče nič ne ve, in zato si tudi upam povedati svoje mnenje oz. vprašati, kar me zanima. :)
V fizikalnem smislu je čas prav jasno definiran, v filozofskem smislu npr. pa so praktično vsi pojmi nedorečeni. :lol:

Odgovori