Graviton

[radovednež]

Gravitoni imajo energijo?? Kakšna je bistvena razlika med njimi in fotoni
Če bi držalo da imajo energijo imajo tudi maso(?) potem bi lahko zelo masivno telo bilo nezmožno oddajati gravitone (ti nebi mogli ubežati sami sebi) in nebi moglo vplivati na vesolje( bi se nekako odlepilo od vesolja)
Zakaj črne lukne ne morejo oddajati svetlobo gravitone pa??

V čem je moje razmišlanje napačno?

Hvala če si bo kdo vzev čas in mi odgovoril

[NIKKI]

Ne eno ne drugo, ti ne znam odgovoriti. Zelo verjetno bodo znali drugi podati boljše odgovore. Mene zanima razlika, če obstaja, med elektromagnetnim sevalcem in gravitacijskim sevalcem!

[Roman]

Domnevne gravitone seva (kaj naj bi to sploh pomenilo?) vsak masni delec, za elektromagnetno sevanje (fotoni) pa je potreben naboj. V prvem primeru deluje gravitacijska sila, v drugem električna. Gravitacijska sila je vedno privlačna, smer električne pa je odvisna od "predznaka" naboja. Skratka, gre za dve različni fizikalni sili, ki pa sta bili po teoriji o prapoku na začetku vesolja združeni v eno silo. Še to: če ima nekaj energijo, še ne pomeni, da ima tudi maso. Fotoni na primer imajo energijo, mase pa ne.

[GJ]

Kot je že Roman omenil so gravitoni virtualni oziroma hipotetični delci..
Gravitacija je sila, sile pa nimajo svojih nosilcev!
Gledano na makro nivoju je gravitacija sila, ki ukrivlja/oblikuje prostor.
Posledično torej črne luknje ne odajajo gravitonov temveč le ukrivljajo prostor.
V grobem je gravitacija valovanje prostora na makro nivoju, fotoni pa so valovanje prostora na mikro nivoju.
Seveda pa velja tudi za gravitacijo, da njena sprememba ne more biti hitrejša od hitrosti c.
Če je, hitrost spreminjanja/ukrivljanja prostora v primerjavi z neko drugo točko manjša od c je ta točka v prostoru vidna, v nasprotnem pa ne.
Prostor torej ni viden v celoti. Tukaj mislim 'viden' v smislu elektromagnetnega sevanja.

Lep dan želim..

[shrink]

Kot je že Roman omenil so gravitoni virtualni oziroma hipotetični delci..
Gravitacija je sila, sile pa nimajo svojih nosilcev!

Hmmm, ostale tri fundamentalne sile imajo (dokazano) lastne nosilce (fotone, bozone, gluone).

[GJ]

Kot je že Roman omenil so gravitoni virtualni oziroma hipotetični delci..
Gravitacija je sila, sile pa nimajo svojih nosilcev!

Hmmm, ostale tri fundamentalne sile imajo (dokazano) lastne nosilce (fotone, bozone, gluone).

Sile (prostorske sile), kot jaz razumem nimajo nosilcev temveč imajo povzročitelje!
V tem je precejšna razlika!

Provzročitelj gravitacijske sile je masa.
Na drugi strani recimo bozoni posredujejo/povzročajo močno jedrsko silo.
Vendar pa ne obstajajo nosilci samega polja sile.
Skupno vsem štirim silam je ukrivljanje postora.
Iz tega med drugim tudi izvira teorija o poenotenju sil.
Oziroma še drugače..
Sila, ki ukrivlja prostor nima nosilca ima pa povzročitelja.

Lep dan želim..

[shrink]

Kot je že Roman omenil so gravitoni virtualni oziroma hipotetični delci..
Gravitacija je sila, sile pa nimajo svojih nosilcev!

Hmmm, ostale tri fundamentalne sile imajo (dokazano) lastne nosilce (fotone, bozone, gluone).

Sile, kot jaz razumem nimajo nosilcev temveč imajo povzročitelje!
V tem je precejšna razlika!

Pri kvantni teorija polja je ravno govora o nosilcih sil. Sile so posledica interakcij med delci, delci pa interagirajo preko nosilcev.

Provzročitelj gravitacijske sile je masa.
Na drugi strani recimo bozoni posredujejo/povzročajo močno jedrsko silo.
Vendar pa ne obstajajo nosilci samega polja sile.

Nosilci posameznih sil/interakcij so v povezavi z vzbujenimi stanji polja teh sil. To bi veljalo tudi za gravitone, vendar je v zvezi z njimi tako teoretična kot eksperimentalna slika pomanjkljiva oz. je v določenih pogledih sploh ni.

Skupno vsem štirim silam je ukrivljanje postora.
Iz tega med drugim tudi izvira teorija o poenotenju sil.

No, velika teorija poenotenja sil (GUT) združuje tri od štirih fundamentalnih sil (gravitacija je izvzeta); splošna relativnost vanjo ni vključena (zgolj posebna relativnost). Verjetno si imel v mislih kvantno gravitacijo.

[MAVER|CK]

Ali energija tudi ukrivlja prostor?

[shrink]

Ali energija tudi ukrivlja prostor?

Verjetno te zanima, če "čista" energija (t.j. svetloba) lahko povzroča gravitacijsko polje (in s tem ukrivlja prostor-čas) v skladu s splošno teorijo relativnosti. Odgovor je pritrdilen. O tem so prvič pisali Tolman, Ehrenfest in Podolsky leta 1931 v članku:

"On the Gravitational Field Produced by Light, Richard C. Tolman, Paul Ehrenfest and Boris Podolsky, Phys. Rev, 37, March 1931".

http://authors.library.caltech.edu/1544/01/TOLpr31a.pdf

[Roman]

Zelo zanimivo. Zdaj vem, zakaj se vešče spreletavajo okoli svetilke.

[shrink]

Zelo zanimivo. Zdaj vem, zakaj se vešče spreletavajo okoli svetilke.

[GJ]

V kvantni teorija polja je ravno govora o nosilcih sil. Sile so posledica interakcij med delci, delci pa interagirajo preko nosilcev.

Za kvantno teorijo polja to prav gotovo to velja.
Če resnično obstaja planckova meja je prav gotovo tako!
Seveda priznam, da se kvantno fiziko nisem nikoli resno ukvarjal.
Vse kar je pod mejo protona, nevtrona in elektrona si težko smiselno predstavljam.
In vendar nekih trdnih dokazov v prid končni kvantizaciji do sedaj še ni, oziroma jih jaz nisem zasledil.

No, velika teorija poenotenja sil (GUT) združuje tri od štirih fundamentalnih sil (gravitacija je izvzeta); splošna relativnost vanjo ni vključena (zgolj posebna relativnost). Verjetno si imel v mislih kvantno gravitacijo.

Ja gravitacija je izvzeta. Sama kvantna gravitacija mi seveda tudi ni všeč, ker zelo težko verjamem v končno zrnatost. Verjamem namreč, (kar že veš) da je energija dimenzija, ki določa prostor in potek časa.
Nekako se mi upira kvantizacija dimenzij pa čeprav je iz matematičnega stališča povsem logična.
Vendar če rečemo, da verjamemo v kvantizacijo sveta in končnost vesolja smo dobili peskovnik v katerem je končno število osnovnih elementov.

To kar si napisal, da je gravitacija izvzeta sicer vem..
Zakaj pa je gravitacijska sila izvzeta?
Jaz razumem silo kot deformacijo/ukrivljenost prostora. Kaj povzroči to deformacijo pa je povsem druga zgodba. V ozadju si to razlagam z omenjenimi povzročitelji kot so foton, gluon itd.
Drugače si ne znam predstavljati, da se polje sile širi s hitrostjo c.
Recimo električno polje (foton) podobno kot gravitacija (masa) ukrivlja prostor, posledično tudi sila električnega polja deluje na fotone podobno kot gravitacijska sila.

Če najdeš kakšen dober odgovor se seveda priporočam!

Ali energija tudi ukrivlja prostor?

Kaj pa je prostor drugega kot energija?
Lahko obstaja konkreten prostor brez energije?

Lep večer želim..