Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Roman
Posts: 6294
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by Roman » 30.6.2009 10:11

GJ wrote:Seveda ga ima, le nekateri ga ne vidijo!
Nima ga, le nekateri si ga domišljajo.
Osnovni smisel evolucije je teženje k prilagajanju oziroma izboljšanju.
To je funkcija, delovanje, ne smisel.
Tudi mi smo produkt evolucije.
Definitivno.
Ma, takoj vsi pomislite na biblični raj, sem morda omenil boga?
Raj je biblični koncept, če omeniš raj, omeniš boga.
Ker je beseda raj lahko tudi prispodoba za izobilje.
Prav. Ampak kako si zamišljaš izobilje, če te okolje ogroža? Kaj pomaga, če se antilopa do sitega naje, potem pa jo poje lev. Pravi raj, res.

Vedež
Posts: 1048
Joined: 19.4.2004 8:33

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by Vedež » 30.6.2009 12:04

To je igra. Igra je lahko pekel, lahko je raj. Lahko je izobilje in sreča, lahko je pomanjkanje in trpljenje.

Tisti, ki ni nikoli izkusil trpljenja, si ga je morda želel izkusiti. Živeti v izobilju je dolgčas, ker na koncu nimaš več kaj početi. zato je nastala igra življenja in smrti, ki ti ponuja nešteto vzponov in padcev, sreče in razočaranja, užitkov in trpljenja, nagrad in kazni.

Nekdo je rekel: To je test s katerim ugotoviš ali je poslanstvo na Zemlji zate končano. Če si živ, ni.

Zemlja je področje z malo svetlobe, zato ima veliko nasprotij. V bistvu bi ga po krščansko lahko imenovali kar pekel, kajti do raja je še daleč. V vsem bistvu gre za to, da skozi igro spoznamo kaj pomeni živeti v raju in kaj pomeni živeti v peklu.

Vedeti je potrebno, da ne gre za transparentno nasprotje teh dveh pojmov ampak gre za potovanje od enega do drugega.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by GJ » 30.6.2009 12:26

Roman wrote:
Osnovni smisel evolucije je teženje k prilagajanju oziroma izboljšanju.
To je funkcija, delovanje, ne smisel.
Torej trdiš, da je evolucija nesmiselna, oziroma brez smisla???
Vsak naravni mehanizem ima svoj smisel!
Že samo zato, ker obstaja ima svoj smisel!
Vprašanje pa je, če se vsak posameznik zaveda tega smisla!
Roman wrote:
Ma, takoj vsi pomislite na biblični raj, sem morda omenil boga?
Raj je biblični koncept, če omeniš raj, omeniš boga.
Preveč si obremenjen z bogom!
Roman wrote:
Ker je beseda raj lahko tudi prispodoba za izobilje.
Prav. Ampak kako si zamišljaš izobilje, če te okolje ogroža? Kaj pomaga, če se antilopa do sitega naje, potem pa jo poje lev. Pravi raj, res.
Življenska veriga mora biti zaključena, da se obdrži ravnovesje v naravi!
Raj na Zemlji je v smislu raznolikosti različnih življenskih oblik, ki jih evolucija na njej omogoča.
In človek je bil včasih del narave, po tehnološki revoluciji pa se je vsaj deloma ločil od nje!
Vedež wrote:To je igra. Igra je lahko pekel, lahko je raj. Lahko je izobilje in sreča, lahko je pomanjkanje in trpljenje.
Ne to je življenje!

Lep dan...

Vedež
Posts: 1048
Joined: 19.4.2004 8:33

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by Vedež » 30.6.2009 12:52

Ja, in Življenje je igra, v katero si se namenoma podal, da bi iskusil vse to.

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by =) » 30.6.2009 13:01

Vedež wrote:V bistvu bi ga po krščansko lahko imenovali kar pekel
kar tako? prosto po prešernu?
Vedež wrote:zato je nastala igra
ni nastala. Sam si si jo izmislil.
Vedež wrote: Zemlja je področje z malo svetlobe, zato ima veliko nasprotij.
nesmisel.
GJ wrote:Torej trdiš, da je evolucija nesmiselna, oziroma brez smisla???
trdi da smisla kot takega sploh ni. Zato ga ne išče. ker ga ni.
GJ wrote:Vsak naravni mehanizem ima svoj smisel!
naaa...
GJ wrote:Že samo zato, ker obstaja ima svoj smisel!
nesmisel. :wink:
GJ wrote:Vprašanje pa je, če se vsak posameznik zaveda tega smisla!
ne, vprašanje je ali se posameznik sploh s smislom ukvarja.
GJ wrote:Preveč si obremenjen z bogom!
iz česa pa to sklepaš?

Roman
Posts: 6294
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by Roman » 30.6.2009 14:09

GJ wrote:Torej trdiš, da je evolucija nesmiselna, oziroma brez smisla???
Tako je. Vendar je človek obseden s pomeni in smisli, zato si te izmišljuje.
Vsak naravni mehanizem ima svoj smisel!
Ne, ker je zgolj mehanizem.
Že samo zato, ker obstaja ima svoj smisel!
Ker obstaja, ima svoj obstoj. Do smisla mu še veliko manjka.
Vprašanje pa je, če se vsak posameznik zaveda tega smisla!
Če ga potrebuje (ali misli, da ga), si ga pač ustvari in se ga potem zaveda. Če smisla ne ustvari, ga ni, in se nima česa zavedati.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by GJ » 30.6.2009 14:40

Zlata ribica wrote:
GJ wrote:Torej trdiš, da je evolucija nesmiselna, oziroma brez smisla???
trdi da smisla kot takega sploh ni. Zato ga ne išče. ker ga ni.
Smisel je posledica obstoja.
Zlata ribica wrote:
GJ wrote:Že samo zato, ker obstaja ima svoj smisel!
nesmisel. :wink:
Nesmisel pa res ne obstaja!
Zlata ribica wrote:
GJ wrote:Vprašanje pa je, če se vsak posameznik zaveda tega smisla!
ne, vprašanje je ali se posameznik sploh s smislom ukvarja.
Smisel ni odvisen od posameznika v primeru, ko ne govorimo o njegovem razmišljanju!
Zlata ribica wrote:
GJ wrote:Preveč si obremenjen z bogom!
iz česa pa to sklepaš?
Raj = Bog

Roman wrote:
GJ wrote:Torej trdiš, da je evolucija nesmiselna, oziroma brez smisla???
Tako je. Vendar je človek obseden s pomeni in smisli, zato si te izmišljuje.
Potem je zate najbolje, da se potopiš v globoko meditacijo, ki bo trajala do konca tvojih dni!

Roman wrote:
Vsak naravni mehanizem ima svoj smisel!
Ne, ker je zgolj mehanizem.
Jaaaa…
In fizika določa smisel teh mehanizmov!
Roman wrote:
Že samo zato, ker obstaja ima svoj smisel!
Ker obstaja, ima svoj obstoj. Do smisla mu še veliko manjka.
Na primer?
Obstoj je smisel sam po sebi!
Če nekaj obstaja je vsekakor tudi smiselno! Razen če je tudi fizika povsem nesmiselna!
Roman wrote:
Vprašanje pa je, če se vsak posameznik zaveda tega smisla!
Če ga potrebuje (ali misli, da ga), si ga pač ustvari in se ga potem zaveda. Če smisla ne ustvari, ga ni, in se nima česa zavedati.
Smisla ni za njega!
Če ti ne znaš rešiti nekega matematičnega problema je zate (iz tvojega stališča) nesmiselen.
Nekdo, ki ga je sposoben rešiti pa bo trdil drugače!

Dokler nekaj obstaja, ima posledično tudi svoj smisel! Drugače ne bi obstajalo!
Obstajati mora vsaj v neki zavesti!

Lep dan še naprej…

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by =) » 30.6.2009 15:28

GJ wrote: Smisel ni odvisen od posameznika
seveda je. Smisel brez posameznika, ki ga išče, ne obstaja.
GJ wrote:Nesmisel pa res ne obstaja!
haha :lol: obstaja, obstaja...recimo nesmisel bi lahko bil, da klepetam po forumu...jutri pa grem na par izpitov, ki so vsi skupaj vredni...hm...24 KT :mrgreen:
( :arrow: ...smisel je uporabna zadeva, vendar le kot pripomoček za razlaganje obstoja.)
GJ wrote: Lep dan še naprej…
hvala, enako... :wink:

Roman
Posts: 6294
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by Roman » 30.6.2009 18:48

GJ wrote:Smisel je posledica obstoja.
Neobstoječe seveda ne more imeti smisla, ampak obstoj sam še ni dovolj. Potrebna je zavest. Smisel je posledica zavesti.
Nesmisel pa res ne obstaja!
Nič manj kot smisel.
Smisel ni odvisen od posameznika v primeru, ko ne govorimo o njegovem razmišljanju!
O čem tedaj govoriš?
Roman wrote:
GJ wrote:Torej trdiš, da je evolucija nesmiselna, oziroma brez smisla???
Tako je. Vendar je človek obseden s pomeni in smisli, zato si te izmišljuje.
Potem je zate najbolje, da se potopiš v globoko meditacijo, ki bo trajala do konca tvojih dni!
To ne bi bilo smiselno. Zakaj pa ti misliš, da bi bilo to dobro ali smiselno?
In fizika določa smisel teh mehanizmov!
Sploh ne. Fizika odkriva njihovo delovanje in nič več.
Roman wrote:
Že samo zato, ker obstaja ima svoj smisel!
Ker obstaja, ima svoj obstoj. Do smisla mu še veliko manjka.
Na primer?
Na primer namen tega obstoja.
Obstoj je smisel sam po sebi!
Zakaj tedaj dva izraza?
Če nekaj obstaja je vsekakor tudi smiselno!
Ti pač tako praviš in to velja pač zate.
Razen če je tudi fizika povsem nesmiselna!
Smisel fizike je razumeti naravo. Smisel narave pa si izmišljije človek, kakršne potrebe pač ima.
Če ti ne znaš rešiti nekega matematičnega problema je zate (iz tvojega stališča) nesmiselen.
Narobe. Je lahko težek, pretežek, nerešljiv, smisel pa nima s tem ničesar. Lahko si sicer domišljam, da ima reševanje nek smisel zame, zaradi česar se bom morda bolj potrudil, ampak to je moja subjektivna stvar.
Nekdo, ki ga je sposoben rešiti pa bo trdil drugače!
Hm, niti ne. Ko rešiš problem, ponavati ta izgubi svoj smisel.
Obstajati mora vsaj v neki zavesti!
To ravno pravim, smisel je izdelek zavesti. Sedi v zavesti, zunaj nje ga ni.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by GJ » 30.6.2009 19:28

Roman wrote:
Obstoj je smisel sam po sebi!
Zakaj tedaj dva izraza?
Zato ker rabiš zavest, da to povežeš! Obstaja recimo eno telo ali delec, njegov smisel pa se 'zrcali' v tvoji zavesti!
Roman wrote:
Roman wrote:Ker obstaja, ima svoj obstoj. Do smisla mu še veliko manjka.
Na primer?
Na primer namen tega obstoja.
Jaa…
Iskanje namena je smiselno!
Ali pa iskanje vzroka, uporabnosti itd..
Vidiš!
Čim tvoja zavest odkrije neko telo, lahko začne iskati smisel tega telesa.
Roman wrote:
Obstajati mora vsaj v neki zavesti!
To ravno pravim, smisel je izdelek zavesti. Sedi v zavesti, zunaj nje ga ni.
Seveda je smisel povsem abstrakten in ga lahko zazna/razume le zavest.
Smisel so nekakšne 'nalepke', ki jih naš razum odkriva pri opazovanju in jih temu primerno logično povezuje.
Vendar pa vsak materialen predmet, telo, delec itd. ima svoj abstraktni smisel in tega mi lahko zaznavamo!

Lep večer...

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by mriz » 2.7.2009 19:17

Če je smisel stvar interpretacije/projekcije opazovalca (zavesti), še to ne pomeni, da obstaja smisel, ki bi od tega bil neodvisen (kar pa v praksi pomeni, da opazovano nima smisla po sebi, ampak smisel za zavest, pa še to zgolj za specifično zavest). To je najbrž jasno že iz tega, da ima isti objekt različne smisle za različne opazovalce (oz. za različne situacije).

User avatar
Marko008
Posts: 35
Joined: 9.9.2009 21:53
Location: Ruše

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by Marko008 » 11.9.2009 20:29

Če želi naša človeška rasa preživet,mora kar hitro najti primeren planet.Mars je res lahko prva rešitev,a kot ste že dejali da imamo še 1 miljardo časa.Po moji oceni le in po znanstvenih pravilnostih le enih 500 miljonov let preden se Zemlja in verjetno tudi Mars znajde izven naseljenega področja.(habitable zone).Zato osvajanje Marsa je bolj.... :roll: .Lahko ga sicer osvojimo a ga skupaj z Zemljo nebomo imeli dolgo.Treba se bo preseliti izven našega zvezdnega sistema in najti primeren planet ki ima enake lastnoste ko naš planet,saj ste že o tem prej govorili:gravitacija..itd..problem so virusi.Treba bi tisti planet popolnoma zbombardirat da vsaj 94% življenja uničimo in ga posejemo z domačimi rastlinami,ki izvirajo iz našega planeta.Če pa najdemo planet z slabše razvito civilizacijo pa predlagam totalno uničenje :twisted: :twisted: .mm hec.. :mrgreen:
No,v glavnem osvojiti moramo najmanj 100 planetov,če hoče človeška rasa živeti zelo dolgo. :idea:

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by ZdravaPamet » 11.9.2009 21:11

Marko008 wrote:Če želi naša človeška rasa preživet,mora kar hitro najti primeren planet.
Pred tem mora človeški rod iti skozi temeljno transformacijo družbe. Predvsem se mora otresti verstev in druge gnilobe. Šele po tem sledi preživetje cele rase.

User avatar
Marko008
Posts: 35
Joined: 9.9.2009 21:53
Location: Ruše

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by Marko008 » 11.9.2009 22:23

Pred tem mora človeški rod iti skozi temeljno transformacijo družbe. Predvsem se mora otresti verstev in druge gnilobe. Šele po tem sledi preživetje cele rase.
Točno tako,no mi tega nebomo doživel. :P

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: Bomo kdaj zapustili Zemljo?

Post by =) » 11.9.2009 23:10

ZdravaPamet wrote:Pred tem mora človeški rod iti skozi temeljno transformacijo družbe. Predvsem se mora otresti verstev in druge gnilobe. Šele po tem sledi preživetje cele rase.
Kaj bluziš?
A si predstavljaš kaj si za temi (skrbno izbranimi) besedami rekel?

shrink bo rekel, da pretiravam...ampak, halo?!?...saj si napadel človeško zgodovino, tradicijo, to kar pravzaprav ljudje smo in kar nas je zaznamovalo, da smo taki kot smo...
Ne rečem nič, verstva so sama po sebi res lahko nepotreben balast...ampak ali zato spadajo med kategorijo "in druge gnilobe"?!?

Post Reply