Šarlatani

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: Šarlatani

Post by mriz » 29.5.2009 19:51

qg wrote:Razložite, zakaj so mase delcev takšne kot so, kaj je kvantna gravitacija, zakaj zavest v možganih, pa boste lahko kmalu ovrgli parapsihologijo. Ter ne se stalno izogibati tega bistvenega vprašanja, izvor zavesti.
Samo vprašanje izvora zavesti ni problematično (pravzaprav je po mnenju nekaterih eno izmed treh bistvenih vprašanj oz. problemov znanosti), problematična je večina odgovorov oz. neumnosti, katerim nekateri prisojajo status odgovora. Zavračanje neumnosti pa pač ni izogibanje vprašanju - prej bi rekel, da ravno nasprotno. Mimogrede, z odgovori na omenjena vprašanja se parapsihologija in ostalo šarlatanstvo ne bo ovrglo ali izničilo, saj se ljudem ne gre za razumevanje.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Post by GJ » 29.5.2009 19:56

shrink wrote:Kot že rečeno: ne vidim prave povezave med ideali in poštenostjo.
No nekaj jo je vseeno!
En post više sem recimo napisal...
Včasih, ko je vladala cerkev si bil pošten, če si šel vsaj enkrat tedensko v cerkev.
No verjetno bi moral napisati: ... 'si veljal za poštenega' ... :lol:

...

Edina resnično objektivna poštenost ki, če obstaja, je poštenost do samega sebe!
Zakaj če? Tudi samemu sebi lahko lažemo!

Lep večer!
Last edited by GJ on 29.5.2009 20:15, edited 1 time in total.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Post by GJ » 29.5.2009 20:10

end wrote:Sskj pa ve povedati:
Da, in ravno to želim povedati Shrinku..
Če gremo po korakih.
SSKJ wrote:1. ki ravna v skladu z določenimi normami
Poštenje je torej vezano na določene norme, ki jih je postavil človek!

Nakar sledijo ideali..
SSKJ wrote: -pošten človek;
-sosed je pošten in delaven;
-predstojnik je bil do vseh pošten;
-vse življenje je ostal pošten;
-bodi pošten in priznaj krivdo;
-zelo je poštena, nikomur ne bi storila nič hudega;
-on je poštena duša;
-to je revna, a poštena družina;
-naša hiša je poštena;
-dobiti pošteno plačilo za pošteno delo;
...
Lep večer...

User avatar
shrink
Posts: 14571
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Post by shrink » 30.5.2009 12:01

GJ wrote:Edina resnično objektivna poštenost ki, če obstaja, je poštenost do samega sebe!
Zakaj če? Tudi samemu sebi lahko lažemo!
in
GJ wrote:
end wrote:Sskj pa ve povedati:
Da, in ravno to želim povedati Shrinku..
Če gremo po korakih.
SSKJ wrote:1. ki ravna v skladu z določenimi normami
Poštenje je torej vezano na določene norme, ki jih je postavil človek!
"Poštenje do samega sebe" in podobne subjektivne kategorije se znanosti ne tičejo, saj temelji na metodi in ne na subjektih. Metoda, ki se jo poslužuje, pa je objektivna in torej poštena. Zlorabe s strani subjektov so seveda mogoče, ampak obstaja varovalka: preverljivost.

Šarlatani pa se poslužujejo neobjektivnih metod, njihovih rezultatov pa ni mogoče preveriti. Skratka: pri njih o znanstvenem poštenju ni mogoče govoriti.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Post by GJ » 30.5.2009 12:47

shrink wrote:"Poštenje do samega sebe" in podobne subjektivne kategorije se znanosti ne tičejo, saj temelji na metodi in ne na subjektih. Metoda, ki se jo poslužuje, pa je objektivna in torej poštena.
Neka metoda, ki se je znanstvenik posluži je lahko bolj ali manj primerna!
Lep primer je Srečko in metoda tehtanja, ki jo je uporabil pri svojem tehtanju črvjih duš. Metoda je sicer znanstvena in se je poslužuje uradna znanost, vendar ni primerna za tehtanje tako majhnih razlik kot jih je stehtal on.
Koliko je metoda objektivna seveda oceni znanstvenik, oziroma še kdo za njim.
Vendar je ocena primernosti neke metode je lahko povsem subjektivna!
GJ wrote:Zlorabe s strani subjektov so seveda mogoče, ampak obstaja varovalka: preverljivost.
No pa saj niso vedno le zlorabe, tudi napake so možne, ampak seveda, vse se prej kot slej odkrije, če se le hoče!
GJ wrote:Šarlatani pa se poslužujejo neobjektivnih metod, njihovih rezultatov pa ni mogoče preveriti.
Kakor kateri!
Nekatere pač z lahkoto ovržeš, razkrinkaš, oziroma preveriš. Recimo razni izumitelji strojev, ki delujejo na 'prosto energijo' itd.
GJ wrote:Skratka: pri njih o znanstvenem poštenju ni mogoče govoriti.
Seveda ne, lahko pa o šarlatanskem poštenju.. :lol:
Poštenje je zelo kompleksen pojem in posameznikova predstava pojma se vedno razlikuje od ostalih.
In to določajo ideali za katere človek živi, oziroma mu nekaj pomenijo. Posledica tega je, da nekaj stori tako kot misli sam da je prav, oziroma pošteno!

Lep dan..

User avatar
shrink
Posts: 14571
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Post by shrink » 30.5.2009 13:30

GJ wrote:
shrink wrote:"Poštenje do samega sebe" in podobne subjektivne kategorije se znanosti ne tičejo, saj temelji na metodi in ne na subjektih. Metoda, ki se jo poslužuje, pa je objektivna in torej poštena.
Neka metoda, ki se je znanstvenik posluži je lahko bolj ali manj primerna!
Lep primer je Srečko in metoda tehtanja, ki jo je uporabil pri svojem tehtanju črvjih duš. Metoda je sicer znanstvena in se je poslužuje uradna znanost, vendar ni primerna za tehtanje tako majhnih razlik kot jih je stehtal on.
Koliko je metoda objektivna seveda oceni znanstvenik, oziroma še kdo za njim.
Vendar je ocena primernosti neke metode je lahko povsem subjektivna!
To sploh ne drži. Znanstvena metoda je vselej objektivna, če ustreza pogojem ponovljivosti in preverljivosti. Zato tu ne more biti subjektivnih ocen. K ponovljivosti pa spada tudi ocena napak (sistematičnih, naključnih) meritev, česar pa Srečko ni ponudil, zato se njegove metode oz. pristopa ne more jemati kot znanstvenega.
GJ wrote:
shrink wrote:Zlorabe s strani subjektov so seveda mogoče, ampak obstaja varovalka: preverljivost.
No pa saj niso vedno le zlorabe, tudi napake so možne, ampak seveda, vse se prej kot slej odkrije, če se le hoče!
Beri zgoraj.
GJ wrote:
shrink wrote:Šarlatani pa se poslužujejo neobjektivnih metod, njihovih rezultatov pa ni mogoče preveriti.
Kakor kateri!
Nekatere pač z lahkoto ovržeš, razkrinkaš, oziroma preveriš. Recimo razni izumitelji strojev, ki delujejo na 'prosto energijo' itd.
Imel sem v mislih to, da njihovi "eksperimenti" ne ustrezajo pogojem preverljivosti, ker niso opravljeni v kontroliranih pogojih. Zato je bolje reči, da njihovih rezultatov ni mogoče ponoviti/potrditi.
GJ wrote:
shrink wrote:Skratka: pri njih o znanstvenem poštenju ni mogoče govoriti.
Seveda ne, lahko pa o šarlatanskem poštenju.. :lol:
Poštenje je zelo kompleksen pojem in posameznikova predstava pojma se vedno razlikuje od ostalih.
In to določajo ideali za katere človek živi, oziroma mu nekaj pomenijo. Posledica tega je, da nekaj stori tako kot misli sam da je prav, oziroma pošteno!
Kot že rečeno: znanstvena metoda je objektivna (in poštena), ampak šarlatani se je tako in tako ne poslužujejo.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Post by GJ » 30.5.2009 13:49

shrink wrote:Kot že rečeno: znanstvena metoda je objektivna (in poštena), ampak šarlatani se je tako in tako ne poslužujejo.
Seveda se v vsem popolnoma strinjam s teboj!
Vsako znanstveno metodo se da zlorabiti. In meritve se vedno dajo prirediti.
Pravi znanstvenik tega verjetno ne bo storil!
Oziroma, če vidi morebiten zaslužek bo to mogoče celo storil, če mu le njegove osebne vrednote/ideali to dopuščajo. :?

Govorili smo..
end wrote:25 do 40 €?!?!?! Mogoče bi bilo pametno pustiti faks, pozabiti svoja načela in se podati v te vode.
No, v tem kontekstu sem tudi napisal, se pošalil..
Temu se reče skrajni Materialist!
Niti shrink še ni prišel tako daleč, saj priznava določene norme oziroma ideale! :lol:
V tem primeru ti pač denar/preživetje pomeni več kot znanost!
Še vedno pa si znanstvenik!

Lep dan...
Last edited by GJ on 30.5.2009 13:57, edited 1 time in total.

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: Šarlatani

Post by Katy » 30.5.2009 13:55

GJ wrote:Vsako znanstveno metodo se da zlorabiti. In meritve se vedno dajo prirediti.
Pravi znanstvenik tega verjetno ne bo storil!
Oziroma, če vidi morebiten zaslužek bo to mogoče celo storil, če mu le njegove osebne vrednote/ideali to dopuščajo. :?
Veste kaj je pri tem zanimivo; če me bo razočaral na nekem področju v življenju t.i. CENZURA, bom še vedno lahko rekla; ah saj je vse skupaj šarlatanstvo, prevara. Ampaj kaj pa, če bo tebe Shirink, nekoč razočarala znanost, v katero tako verjameš? Si pripravljen tudi na to? No, ja, vsekakor obstaja tudi možnost, da ji boš zvest do konca. :lol:

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Šarlatani

Post by ZdravaPamet » 30.5.2009 13:59

Znanosti ne moreš biti zvest. Zvestobe ne potrebuje, zgolj razum. Če pa tega izgubiš, potem itak nisi za nič več uporaben.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Post by GJ » 30.5.2009 14:00

Katy wrote:Veste kaj je pri tem zanimivo; če me bo razočaral na nekem področju v življenju t.i. CENZURA, bom še vedno lahko rekla; ah saj je vse skupaj šarlatanstvo, prevara. Ampaj kaj pa, če bo tebe Shirink, nekoč razočarala znanost, v katero tako verjameš? Si pripravljen tudi na to? No, ja, vsekakor obstaja tudi možnost, da ji boš zvest do konca. :lol:
Katy, znanost te ne more razočarati, če si objektivna!
In če sva čisto poštena..
Razočaranje je osebna stvar! Razočarana si lahko edino sama nad seboj in svojimi pričakovanji!

Lep dan...

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: Šarlatani

Post by Katy » 30.5.2009 14:14

GJ wrote: In če sva čisto poštena..
Razočaranje je osebna stvar! Razočarana si lahko edino sama nad seboj in svojimi pričakovanji!
Lep dan...
Vsekakor, saj ničesar ne pričakujem. Res pa je, da nekateri samo verjamejo in ne bodo nikoli ugriznili v jabolko spoznanja. In očtitno Shrink ima tako srečo.

User avatar
shrink
Posts: 14571
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Post by shrink » 30.5.2009 14:19

Katy wrote:
GJ wrote:Vsako znanstveno metodo se da zlorabiti. In meritve se vedno dajo prirediti.
Pravi znanstvenik tega verjetno ne bo storil!
Oziroma, če vidi morebiten zaslužek bo to mogoče celo storil, če mu le njegove osebne vrednote/ideali to dopuščajo. :?
Veste kaj je pri tem zanimivo; če me bo razočaral na nekem področju v življenju t.i. CENZURA, bom še vedno lahko rekla; ah saj je vse skupaj šarlatanstvo, prevara. Ampaj kaj pa, če bo tebe Shirink, nekoč razočarala znanost, v katero tako verjameš? Si pripravljen tudi na to? No, ja, vsekakor obstaja tudi možnost, da ji boš zvest do konca. :lol:
Sta bila odgovora predhodnikov zadovoljiva, ali morda potrebuješ podnapise? :lol:
Katy wrote:
GJ wrote: In če sva čisto poštena..
Razočaranje je osebna stvar! Razočarana si lahko edino sama nad seboj in svojimi pričakovanji!
Lep dan...
Vsekakor, saj ničesar ne pričakujem. Res pa je, da nekateri samo verjamejo in ne bodo nikoli ugriznili v jabolko spoznanja. In očtitno Shrink ima tako srečo.
No, na srečo jabolko spoznanja ne obstaja, pa čeprav si nekateri domišljajo, da so celo že ugriznili vanj. :lol: :lol: :lol:

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: Šarlatani

Post by Katy » 30.5.2009 14:46

shrink wrote: No, na srečo jabolko spoznanja ne obstaja, pa čeprav si nekateri domišljajo, da so celo že ugriznili vanj. :lol: :lol: :lol:
Predvidevam, da veš, da je jabolko spoznanja simbolični pomen. Če pa te simbolike ne razumeš, ti jo pa lahko razložim. Čeprav verjetno nima smisla, ker tako nisva na istem nivoju spoznanja. :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14571
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Post by shrink » 30.5.2009 15:05

Katy wrote:
shrink wrote: No, na srečo jabolko spoznanja ne obstaja, pa čeprav si nekateri domišljajo, da so celo že ugriznili vanj. :lol: :lol: :lol:
Predvidevam, da veš, da je jabolko spoznanja simbolični pomen. Če pa te simbolike ne razumeš, ti jo pa lahko razložim. Čeprav verjetno nima smisla, ker tako nisva na istem nivoju spoznanja. :lol:
Če ti ni jasno, da nadgrajujem tvojo simboliko, ti lahko dam podnapise. :lol:

Sicer pa tvoja spoznanja niso vredna počenega groša, zato pravzaprav nisi ničesar spoznala; razen šarlatanskih resnic morda. :lol: :lol: :lol:

qg
Posts: 780
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: Šarlatani

Post by qg » 30.5.2009 15:26

mriz wrote:
qg wrote:Razložite, zakaj so mase delcev takšne kot so, kaj je kvantna gravitacija, zakaj zavest v možganih, pa boste lahko kmalu ovrgli parapsihologijo. Ter ne se stalno izogibati tega bistvenega vprašanja, izvor zavesti.
Samo vprašanje izvora zavesti ni problematično (pravzaprav je po mnenju nekaterih eno izmed treh bistvenih vprašanj oz. problemov znanosti), problematična je večina odgovorov oz. neumnosti, katerim nekateri prisojajo status odgovora. Zavračanje neumnosti pa pač ni izogibanje vprašanju - prej bi rekel, da ravno nasprotno. Mimogrede, z odgovori na omenjena vprašanja se parapsihologija in ostalo šarlatanstvo ne bo ovrglo ali izničilo, saj se ljudem ne gre za razumevanje.
Problematično je, da se to vprašanje preveč ignorira. Kako nastane zavest iz nekih tokov v možganih - ne ve se, to je tako, kot, da bi rekel, 0 x 10000000 > 0, ker je 10000000 dovolj veliko število (ali dovolj veliko nevronov v možganih). Torej je neumnost tudi ignoriranje tega. Znanost pa to ignorira.
Drug zanimiv primer šarlatanstva znanosti so superstrune. Vse po predpisih znanosti, a čista sramota za znanstvenike.

Post Reply