Šarlatani

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Odgovori
Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

end napisal/-a:25 do 40 €?!?!?! Mogoče bi bilo pametno pustiti faks, pozabiti svoja načela in se podati v te vode. Po končanem faksu bom verjetno delal za okoli 700 € na mesec, in to po 5-ih letih faksa. Radionevemkaj mora pa poznat samo nekaj technobabl-a + nekaj mešanic vshodnjaških idej o kozmičnih energijah ... in isto vsoto dobi v 17.5 urah dela (pri predpostavki da obdeluje eno stanovanje eno uro). Pa še ljudje ga imajo za razsvetljenca medtem ko za nas ki hodimo po poteh uradnega šolskega sistema velja da smo ovce, in da nas učijo laži ki koristijo multinacionalkam. :D
Temu se reče skrajni Materialist!
Niti shrink še ni prišel tako daleč, saj priznava določene norme oziroma ideale! :lol:

Lep dan vsem...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a shrink »

GJ napisal/-a:[Niti shrink še ni prišel tako daleč, saj priznava določene norme oziroma ideale! :lol:
Razsvetli me, da bom še sam vedel, o katerih "normah in idealih", je govora. :lol:

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

shrink napisal/-a:
GJ napisal/-a:[Niti shrink še ni prišel tako daleč, saj priznava določene norme oziroma ideale! :lol:
Razsvetli me, da bom še sam vedel, o katerih "normah in idealih", je govora. :lol:
Ah, saj je čisto preprosto!
He, he...
Verjetno ne boš nikoli (sicer pa nikoli ne reči nikoli) takšen materialni materialist, da bi zavestno prodajal meglo ljudem in s tem služil.
Torej iz tega lahko sklepam, da so ti določeni ideali pred materialnimi dejstvi. :lol:

Lep dan...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a shrink »

GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:
GJ napisal/-a:Niti shrink še ni prišel tako daleč, saj priznava določene norme oziroma ideale! :lol:
Razsvetli me, da bom še sam vedel, o katerih "normah in idealih", je govora. :lol:
Ah, saj je čisto preprosto!
He, he...
Verjetno ne boš nikoli (sicer pa nikoli ne reči nikoli) takšen materialni materialist, da bi zavestno prodajal meglo ljudem in s tem služil.
Torej iz tega lahko sklepam, da so ti določeni ideali pred materialnimi dejstvi. :lol:
Tudi z znanostjo se da služiti in to na način, da ohraniš znanstveno integriteto. Primer za to je Rok Uršič s svojim podjetjem Instrumentation Technologies, ki je prejel Zlato gazelo 2008 (najhitrejše rastoče podjetje v letu 2008). In povsem verjamem, da taka podjetja (brez težav jih lahko naštejem ducat) tudi primerno plačujejo svoje zaposlene (visoko izobražene kadre - v bistvu kar znanstvenike).

Skratka: Če prisegam na znanstveno poštenje, še ne pomeni, da sem obsojen na beraško palico (BTW: tudi berač lahko s "fehtanjem" kar dobro zasluži). :lol:

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

shrink napisal/-a:Skratka: Če prisegam na znanstveno poštenje, še ne pomeni, da sem obsojen na beraško palico (BTW: tudi berač lahko s "fehtanjem" kar dobro zasluži). :lol:
Saj nisem nikjer trdil, da dober znanstvenik ali pa delavec ne more dobro zaslužiti, tudi jaz načeloma verjamem v poštenje!
Vedar je poštenje ideal, ki je določen z normami in te niso znanstvene!
Lahko pa odkrijeva novo vrsto znanosti in ji rečeva poštenje. :lol:

Lep dan...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a shrink »

GJ napisal/-a:Vedar je poštenje ideal, ki je določen z normami in te niso znanstvene!
Lahko pa odkrijeva novo vrsto znanosti in ji rečeva poštenje. :lol:
Se ne strinjam. Znanstvena metoda je tako zastavljena (temelji pač na preverljivosti), da so goljufi slej ko prej razkrinkani. Primer fizika Schoena, ki je s prirejanjem rezultatov hotel dvigniti zanimanje za določeno vrsto raziskav (tako je namreč opravičeval svoje početje), sem nekoč že omenil.

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a qg »

Mislim, da beseda šarlatani v tej debati ni primerna, ker ni dovolj jasna. Točnejša beseda bi bila parapsihologija (ali celo parapsihogija - šarlatani). Naprimer tisti zdravnik iz Salzburga se ni ukvarjal s parapsihologijo, bil pa je CENZURA. (Problem, ker je danes nekaj novega težko odkriti sam, zato je bil že zgodaj obsojen na neuspeh). Tudi Schoen ni bil parapsiholog. Bajaličarji pa že so. Po drugi strani pa neke sekte, ki pridelujejo čisto hrano, se ukvarjajo s parapsihologijo, a niso šarlatani, ker je kemizirana hrana vir mnogih bolezni.

Tu je vseeno potrebno gledati na jasnost, ne pa da nekateri, ki so financirani od države, žalijo tiste, ki delajo te raziskave v svojem prostem času za svoj denar in včasih koga zaprosijo.

Razčistite tudi med seboj. Naprimer Roman napada Amrita zaradi takšnih stvari, ki Shrinku niso sporne, a vseeno ga Shrink zato ne kritizira.

Kot pa sem zapisal. Razložite, zakaj so mase delcev takšne kot so, kaj je kvantna gravitacija, zakaj zavest v možganih, pa boste lahko kmalu ovrgli parapsihologijo. Ter ne se stalno izogibati tega bistvenega vprašanja, izvor zavesti.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a shrink »

qg napisal/-a:Mislim, da beseda šarlatani v tej debati ni primerna, ker ni dovolj jasna. Točnejša beseda bi bila parapsihologija (ali celo parapsihogija - šarlatani). Naprimer tisti zdravnik iz Salzburga se ni ukvarjal s parapsihologijo, bil pa je CENZURA. (Problem, ker je danes nekaj novega težko odkriti sam, zato je bil že zgodaj obsojen na neuspeh). Tudi Schoen ni bil parapsiholog. Bajaličarji pa že so. Po drugi strani pa neke sekte, ki pridelujejo čisto hrano, se ukvarjajo s parapsihologijo, a niso šarlatani, ker je kemizirana hrana vir mnogih bolezni.
Preberi si temo od začetka, pa boš ugotovil, da tvoja pripomba nima smisla. O parapsihologiji se je začelo govoriti šele proti koncu.

Smo pa (vsaj osebno sem) šarlatane dovolj jasno definirali; celo delitev sem podal.
qg napisal/-a:Tu je vseeno potrebno gledati na jasnost, ne pa da nekateri, ki so financirani od države, žalijo tiste, ki delajo te raziskave v svojem prostem času za svoj denar in včasih koga zaprosijo.
Meni je popolnoma jasno, koga kritiziram, užaljeni pa so kvečjemu tisti, ki so razkrinkani. Do takšnih, kot je amrit, pa nimam milosti, saj menim, da so za znanost (in njeno tolmačenje) škodljivi.
qg napisal/-a:Razčistite tudi med seboj. Naprimer Roman napada Amrita zaradi takšnih stvari, ki Shrinku niso sporne, a vseeno ga Shrink zato ne kritizira.


Ne zatekaj se v meglo: Navedi, no, kaj je Romanu sporno, meni pa ni. :?
qg napisal/-a:Kot pa sem zapisal. Razložite, zakaj so mase delcev takšne kot so, kaj je kvantna gravitacija, zakaj zavest v možganih, pa boste lahko kmalu ovrgli parapsihologijo. Ter ne se stalno izogibati tega bistvenega vprašanja, izvor zavesti.
Sem že komentiral v drugih temah.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

shrink napisal/-a:
GJ napisal/-a:Vedar je poštenje ideal, ki je določen z normami in te niso znanstvene!
Lahko pa odkrijeva novo vrsto znanosti in ji rečeva poštenje. :lol:
Se ne strinjam.
???
shrink napisal/-a:Znanstvena metoda je tako zastavljena (temelji pač na preverljivosti), da so goljufi slej ko prej razkrinkani. Primer fizika Schoena, ki je s prirejanjem rezultatov hotel dvigniti zanimanje za določeno vrsto raziskav (tako je namreč opravičeval svoje početje), sem nekoč že omenil.
Vidiš?
Do trenutka, ko so ga razkrinkali je veljal za poštenega!
Poštenje je relativno!
Če huje! Poštenje je relativno glede na posamezno osebo! Zato so tudi izumili sodišča!
Poštenje je stvar idealov in ti ideali so odraz družbe v kateri živimo!

Pravi materialist gleda na življenje iz materialnega vidika. Torej zakaj bi nekdo imel denar, če mu lahko nekaj prodam za več kot je vredno. Konec koncev je to vodilo novodobne kapitalistične demokracije.
Poglejva recimo le par čevljev narejenih na kitajskem. Ti stanejo tam manj kot 2€, skupaj z embalažo! Na naših policah pa bova te iste čevlje plačala po 50€.

Poštenje je vrednota oziroma ideal, ki so ti ga privzgojili v rani mladosti. Seveda pa vsak po svoje prikroji (tudi sistem) svojo verzijo poštenja!

Hotel sem povedati le to, da vsak človek, tudi ti in jaz, živi za določene ideale, v nasprotnem življenje nima smisla!

Če vprašava Srečka o njegovin namenih, mu niti za hip ne bo prišlo na misel, da ti morda niso povsem pošteni!

Lep večer...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a shrink »

GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:
GJ napisal/-a:Vedar je poštenje ideal, ki je določen z normami in te niso znanstvene!
Lahko pa odkrijeva novo vrsto znanosti in ji rečeva poštenje. :lol:
Se ne strinjam.
???
shrink napisal/-a:Znanstvena metoda je tako zastavljena (temelji pač na preverljivosti), da so goljufi slej ko prej razkrinkani. Primer fizika Schoena, ki je s prirejanjem rezultatov hotel dvigniti zanimanje za določeno vrsto raziskav (tako je namreč opravičeval svoje početje), sem nekoč že omenil.
Vidiš?
Do trenutka, ko so ga razkrinkali je veljal za poštenega!
Poštenje je relativno!
Če huje! Poštenje je relativno glede na posamezno osebo! Zato so tudi izumili sodišča!
Poštenje je stvar idealov in ti ideali so odraz družbe v kateri živimo!
Nikakor. Znanstveno poštenje ni apriorno; te pa znanstvena metoda sili k poštenju, saj tvoje rezultate drugi vselej preverijo. Sicer pa te ne bo nihče tožil, če si priredil rezultate; kvečjemu boš diskreditiran s strani skupnosti.
shrink napisal/-a:Poštenje je vrednota oziroma ideal, ki so ti ga privzgojili v rani mladosti. Seveda pa vsak po svoje prikroji (tudi sistem) svojo verzijo poštenja!
Vseskozi seveda govorim o poštenju pri opravljanju eksperimentov in podajanju rezultatov, ne pa o čem drugem (recimo o zaslugah za nek dosežek itd.).
shrink napisal/-a:Hotel sem povedati le to, da vsak človek, tudi ti in jaz, živi za določene ideale, v nasprotnem življenje nima smisla!

Če vprašava Srečka o njegovin namenih, mu niti za hip ne bo prišlo na misel, da ti morda niso povsem pošteni!
Imeti ideale, še ne pomeni biti pošten (znanstveno ali kako drugače). Vsekakor pa amrit znanstvenega poštenja ne premore; to je npr. razvidno iz njegovega dopisovanja z Randijem.

end
Prispevkov: 89
Pridružen: 19.4.2009 15:03

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a end »

GJ napisal/-a: Vidiš?
Do trenutka, ko so ga razkrinkali je veljal za poštenega!
Poštenje je relativno!
Če huje! Poštenje je relativno glede na posamezno osebo! Zato so tudi izumili sodišča!
Poštenje je stvar idealov in ti ideali so odraz družbe v kateri živimo!

Pravi materialist gleda na življenje iz materialnega vidika. Torej zakaj bi nekdo imel denar, če mu lahko nekaj prodam za več kot je vredno. Konec koncev je to vodilo novodobne kapitalistične demokracije.
Poglejva recimo le par čevljev narejenih na kitajskem. Ti stanejo tam manj kot 2€, skupaj z embalažo! Na naših policah pa bova te iste čevlje plačala po 50€.

Poštenje je vrednota oziroma ideal, ki so ti ga privzgojili v rani mladosti. Seveda pa vsak po svoje prikroji (tudi sistem) svojo verzijo poštenja!

Hotel sem povedati le to, da vsak človek, tudi ti in jaz, živi za določene ideale, v nasprotnem življenje nima smisla!

Če vprašava Srečka o njegovin namenih, mu niti za hip ne bo prišlo na misel, da ti morda niso povsem pošteni!
Ideali gor al pa dol, jest je treba in šarlatani dandanes jedo veliko.

Sodobno kapitalistični demokraciji lahko rečeš kar kapitalizem. Ubistvu sploh ne vem zakaj tlačiš zraven demokracijo, to je vendar politična ureditev kapitalizem pa ekonomska, tvoj opis pa se nanaša samo na ekonomsko plat.

Poštenje nima ravno splošnega koordinatnega sistema če veš kaj mislim. Pošten je pač vsak ki pove kaj misli, kaj ve pa je to lahko povsem skregano z logiko.

Pa sodišča tudi niso zato da bi razpravljala o poštenju ampak zato da izvajajo zakone. Namreč pravna in pa poštena oziroma pravična država ni eno in isto.

Nasploh je vse tvoje razimišljanje zelo ... idealistično. Pa še na tavtologije vleče občasno.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

shrink napisal/-a:Nikakor. Znanstveno poštenje ni apriorno;
Niti eno poštenje ni apriorij.
shrink napisal/-a: te pa znanstvena metoda sili k poštenju, saj tvoje rezultate drugi vselej preverijo. Sicer pa te ne bo nihče tožil, če si priredil rezultate; kvečjemu boš diskreditiran s strani skupnosti.
Hm, pravzaprav te sili k objektivnosti!
shrink napisal/-a:Vseskozi seveda govorim o poštenju pri opravljanju eksperimentov in podajanju rezultatov, ne pa o čem drugem (recimo o zaslugah za nek dosežek itd.).
Jasno da, če le nisi preveč željan slave!
Če si dovolj željan slave oziroma denarja, potem pa lahko stehtaš tudi težo črvje duše. :lol:
Amak to mora biti v tebi. In opravičilo boš vedno našel!
Razlika je v idealih, ki jih gojiš oziroma v katere verjameš, da so pravilni!
shrink napisal/-a:Imeti ideale, še ne pomeni biti pošten (znanstveno ali kako drugače). Vsekakor pa amrit znanstvenega poštenja ne premore; to je npr. razvidno iz njegovega dopisovanja z Randijem.
Zgolj z najinega stališča!
Če njega vprašaš, se mu godi strašna nepoštena krivica!

Lep večer...

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

end napisal/-a:Ideali gor al pa dol, jest je treba in šarlatani dandanes jedo veliko.
Kar pomeni, da je čreda ovac velika!
end napisal/-a:Poštenje nima ravno splošnega koordinatnega sistema če veš kaj mislim.
:lol: Seveda ne! Poštenje je pravljica za otroke!
end napisal/-a: Pošten je pač vsak ki pove kaj misli, kaj ve pa je to lahko povsem skregano z logiko.
Nihče razen tebe ne more vedeti, če si res povedal to kar misliš!
Torej ni preverljiv niti prvi del tvoje trditve!
end napisal/-a:Pa sodišča tudi niso zato da bi razpravljala o poštenju ampak zato da izvajajo zakone. Namreč pravna in pa poštena oziroma pravična država ni eno in isto.
Zakoni so oporne točke poštenja v nekem sistemu!

Če pogledava na hitro:
Včasih, ko je vladala cerkev si bil pošten, če si šel vsaj enkrat tedensko v cerkev.
V socializmu/komunizmu je bilo oderuško nabijanje cen nepošteno, pošteno pa je bilo vsako koristno delo.
V kapitalizmu pa se najde poštenje le še na sodišču!
end napisal/-a:Nasploh je vse tvoje razimišljanje zelo ... idealistično. Pa še na tavtologije vleče občasno.
Čemu meniš tako?

Lep večer...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a shrink »

GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a: te pa znanstvena metoda sili k poštenju, saj tvoje rezultate drugi vselej preverijo. Sicer pa te ne bo nihče tožil, če si priredil rezultate; kvečjemu boš diskreditiran s strani skupnosti.
Hm, pravzaprav te sili k objektivnosti!
Če si pogledaš definicijo objektivnosti v SSKJ, je ta ravno sinonim za znanstveno poštenost.
GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:Vseskozi seveda govorim o poštenju pri opravljanju eksperimentov in podajanju rezultatov, ne pa o čem drugem (recimo o zaslugah za nek dosežek itd.).
Jasno da, če le nisi preveč željan slave!
Če si dovolj željan slave oziroma denarja, potem pa lahko stehtaš tudi težo črvje duše. :lol:
Amak to mora biti v tebi. In opravičilo boš vedno našel!
Razlika je v idealih, ki jih gojiš oziroma v katere verjameš, da so pravilni!
Seveda lahko stehtaš črvjo dušo, ampak jo mora še nekdo za tabo. :lol:

Kot že rečeno: ne vidim prave povezave med ideali in poštenostjo.
GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:Imeti ideale, še ne pomeni biti pošten (znanstveno ali kako drugače). Vsekakor pa amrit znanstvenega poštenja ne premore; to je npr. razvidno iz njegovega dopisovanja z Randijem.
Zgolj z najinega stališča!
Če njega vprašaš, se mu godi strašna nepoštena krivica!
Ampak verjamem, da ne trpi preveč; vsaj sodeč po:

Real Scientist of Life = Buddha + Einstein

Kdo je "pravi znanstvenik življenja", pa menda ni težko ugotoviti. :lol: :lol: :lol:

end
Prispevkov: 89
Pridružen: 19.4.2009 15:03

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a end »

Ja da vleče na tavtologije sem napisal zarad tistega da materialist misli materialistično ... :D

Da gledaš na svet idealistično sem se mogoče zmotu glede na tvoje definicije poštenosti v različnih sistemih.

S svojo definicijo poštenosti sem zgrešil. Zgleda da je moja derfinicija le del celote.. :D Sskj pa ve povedati:

pošten -ena -o prid., poštenejši (e
e)

1. ki ravna v skladu z določenimi
normami, priznanimi načeli: pošten
človek; sosed je pošten in delaven;
predstojnik je bil do vseh pošten; vse
življenje je ostal pošten; bodi pošten in
priznaj krivdo; zelo je poštena, nikomur
ne bi storila nič hudega / ekspr. on je
poštena duša / to je revna, a poštena
družina / naša hiša je poštena / publ.
pošten najditelj naj izgubljeni predmet
vrne proti nagradi // nav. ekspr. ki je v
skladu z določenimi normami, pravili:
poštena igra / poštena obravnava
problema / dobiti pošteno plačilo za
pošteno delo

2. ki obvladuje moralno negativna
nagnjenja in teži k dobremu: poštena
ženska; dekle je pošteno / pošteno
življenje

3. nav. ekspr. ki se ne okorišča z
oškodovanjem drugega: pošten obrtnik,
trgovec; v tej trgovini so zelo pošteni /
poštena kupčija

4. ki vsebuje, izraža resnične misli,
čustva: pošten obraz; njegovi nameni so
pošteni; ekspr. to je poštena beseda;
pošteno priznanje

5. nav. ekspr., s širokim pomenskim
obsegom ki se pojavlja v visoki stopnji, v
močni obliki: potreben bi bil pošten dež;
pošten prehlad ima hud; s poštenim
sunkom ga je spravil na tla močnim //
precej velik, precejšen: dali so mu
pošten kos mesa; popil je pošteno mero
vina; dobil je pošteno vsoto denarja // ki
v veliki meri izpolnjuje dolžnosti ali
delovne navade: pošten delavec,
športnik, znanstvenik

6. ekspr. ustrezen, primeren: nima niti
enih poštenih čevljev; v kraju ni poštene
trgovine; komaj je prišel do poštenega
stanovanja / prodajati po poštenih cenah

• ekspr. za svoje ravnanje je dobil
pošten nauk je bil ostro opomnjen,
kaznovan; ekspr. bojim se, da ta denar ni
pošten pravično pridobljen; ekspr. dal mu
je pošteno klofuto zelo ga je udaril; star. to
vino ni pošteno pristno

pošteno

1. prislov od pošten: pošteno delati,
živeti; pošteno je plačal, poravnal
dolgove; pošteno povedano, ne
zanimam se zanj / v povedni rabi: pošteno
je, da napako priznaš; tako je prav in
pošteno

2. ekspr. izraža visoko stopnjo: pošteno
je že lačen; pošteno so se namučili z
zidavo hiše; pošteno sem se prestrašil

pošteni -a -o sam.: hotel je ločiti
poštene in krivične; delati se, kazati se
poštenega; ves dan ni pojedel nič
poštenega

No glede sodišč in pa kapitalistične demokracije pa ostajam pri svojih trditvah. :D

Odgovori