Page 32 of 35

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 10:22
by Roberto11.
opozoril bi morda le na trditev, da znanstveniki vedo največ o naravnih zakonitostih, kar je le pogojno (ker so ponavadi resnično tudi najbolj izobraženi ljudje) resnično.
To je res, vendar je dejstvo, da znanost ne zna vsega razložiti in kjer se konča znanost, se začne vera.

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 10:41
by ZdravaPamet
Roberto11 wrote:To je res, vendar je dejstvo, da znanost ne zna vsega razložiti in kjer se konča znanost, se začne vera.
Sam menim, da velja obratno. Kjer se konča vera, se začne znanost. Čeprav niti to ni čisto v redu.

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 10:46
by problemi
erneclrapoc wrote: Če bi, npr., na mizi imeli dve identični prosojni steklenici, v katerih bi bili, v eni voda, v drugi vodka, vam poznavanje kemije, oz. osnovnih formul vode in, karikiram, "vodke", ali še boljše, "etanola", ne bi prav nič koristilo pri prepoznavanju ene ali druge substance...
Odvisno kako se lotiš prepoznavanja. Če samo buljiš, ti to res bolj malo ali nič ne pomaga.
erneclrapoc wrote:V filozofskem pomenu besede gre za t.i. "celoto vsega", v naravoslovnem pomenu pa za "celoto nečesa" (glej celoto fizičnega; v naravoslovnem pomenu besede kozmos že sam pomeni, da "Je vse enako po biti."). Narava, torej, ko o njej govorijo znanstveniki (pa ne tisti, ki jih meče v metafiziko), ne pomeni nič druga kot skupek vseh od znanosti preučevanih predmetov. In ko se torej ostaja v polju znanosti, se točno ve, o čem se govori in se ne meša "jabuke i kruške"...
O katerem filozofskem pomenu govoriš, ali o tem mogoče: "celota sistema ni nikoli enaka vsoti svojih delov"?

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 10:51
by mriz
Roberto11. wrote:To je res, vendar je dejstvo, da znanost ne zna vsega razložiti in kjer se konča znanost, se začne vera.
To praviš tako, kot da vera od tiste točke naprej dejansko kaj razloži...

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 14:01
by Roberto11.
Saj trazloži...Človek lahko sam sebi marsikaj razloži in v marsičem najde tolažbo, pa ne glede na to, če tisto dejansko obstaja ali ne.
V našem notranjem svetu si lahko z domišljijo ustvarimo določene pojme, ki zadovoljijo naše želje in s tem generiramo določene občutke.

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 14:07
by Roman
Ampak do tja seže tudi znanost.

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 14:11
by Roberto11.
ZdravaPamet wrote:
Roberto11 wrote:To je res, vendar je dejstvo, da znanost ne zna vsega razložiti in kjer se konča znanost, se začne vera.
Sam menim, da velja obratno. Kjer se konča vera, se začne znanost. Čeprav niti to ni čisto v redu.
In zakaj tako meniš ? Kakšen praktičen primer....

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 14:12
by beno23
Roberto11. wrote:Saj trazloži...Človek lahko sam sebi marsikaj razloži in v marsičem najde tolažbo, pa ne glede na to, če tisto dejansko obstaja ali ne.
V našem notranjem svetu si lahko z domišljijo ustvarimo določene pojme, ki zadovoljijo naše želje in s tem generiramo določene občutke.
Ja, ampak ti si tisto napisal, kot da vera dejansko nekaj razloži tam kjer se znanost konča. Ubistvu pa vera prav nič ne razloži. Le slepo ugiba in zavaja. Če je nekomu v tolažbo tudi prav, toda razloži pa ne nič.

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 14:18
by ZdravaPamet
Roberto11 wrote:In zakaj tako meniš ? Kakšen praktičen primer....
Mislim, da so ti že drugi nakazali, kaj sem hotel povedati.

Ni pa čisto v redu, zaradi higiene, obračati ta stavek tako ali drugače. Ker je bistvo religije "verujem, verjamem", bistvo znanosti pa "ne vem ...".

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 17:18
by mriz
Roberto11. wrote:Saj trazloži...Človek lahko sam sebi marsikaj razloži in v marsičem najde tolažbo, pa ne glede na to, če tisto dejansko obstaja ali ne.
V čem pa je razlika med znanstveno razlago in tako razlago samemu sebi? Hočeš reči, da si je znanost sama kriva, da določenih stvari ne zna razložiti, ker trmasto vztraja pri tistem čudnem pogoju pravilnosti?

Re: Šarlatani

Posted: 23.6.2011 17:24
by Roberto11.
Razlika je v tem, da razlaga samemu sebi ni pogojena z znanstvenimi dokazi.
Hočeš reči, da si je znanost sama kriva, da določenih stvari ne zna razložiti, ker trmasto vztraja pri tistem čudnem pogoju pravilnosti?
Ne, ne želim tega reči. Znanost mora delovati neodvisno od lastnih želja in pričakovanj, saj se drugače gre za manipulacijo z rezultati.

Re: Šarlatani

Posted: 25.6.2011 10:43
by mriz
Roberto11. wrote:Znanost mora delovati neodvisno od lastnih želja in pričakovanj, saj se drugače gre za manipulacijo z rezultati.
Saj, za ta drugače se ravno gre od tiste omenjene točke naprej.

Re: Šarlatani

Posted: 1.7.2011 21:48
by NIKKI
Sem mislil, da so šarlatani samo obskurni norci, ki težijo po "rumenih" medijih, forumih in po internetu. Stvar je mnogo bolj žalostna! :twisted: :twisted: :twisted:
Šarlatani nam vladajo in celo vodijo naše finance! :oops: :oops: :oops:
http://www.finance.si/317212/Kri%BEani% ... mne-tokove
Sram me je!
P.S. Za administratorja, ker je moj post političen, verjetno ne sodi sem. Zato ne bom zameril, če bo tale prispevek zbrisan! Vendar nekje moram izrazit svoje ogorčenje nad vlado, kateri člani se ukvarjajo s šarlatanstvom!

Re: Šarlatani

Posted: 1.7.2011 23:36
by qg
NIKKI wrote:Sem mislil, da so šarlatani samo obskurni norci, ki težijo po "rumenih" medijih, forumih in po internetu. Stvar je mnogo bolj žalostna! :twisted: :twisted: :twisted:
Šarlatani nam vladajo in celo vodijo naše finance! :oops: :oops: :oops:
http://www.finance.si/317212/Kri%BEani% ... mne-tokove
Sram me je!
P.S. Za administratorja, ker je moj post političen, verjetno ne sodi sem. Zato ne bom zameril, če bo tale prispevek zbrisan! Vendar nekje moram izrazit svoje ogorčenje nad vlado, kateri člani se ukvarjajo s šarlatanstvom!
Meni pa to ni tako velik problem. Hujši mi je, ker vodijo NLB ljudje, ki se očitno ne spoznajo na posel. Nalagajo v Srbijo, ne da bi vprašali kakšne strokovnjake in potem denar tam samo ponikne.

Večje šarlatanstvo pri Križaniču in ostalih ministrih in njihovih podpornikih pa je, da ne berejo borznih grafov slovenskih podjetij, ter končno tudi javnega mnenja. Vse samo PADA navzdol. Z odstopom vlade vsaj slabše ne bi moglo biti.

Re: Šarlatani

Posted: 1.7.2011 23:49
by problemi
NIKKI wrote:"P.S. Za administratorja, ker je moj post političen, verjetno ne sodi sem. Zato ne bom zameril, če bo tale prispevek zbrisan! Vendar nekje moram izrazit svoje ogorčenje nad vlado, kateri člani se ukvarjajo s šarlatanstvom!
Mislim, da bi administratorji, v primeru da bi brisali tvoj post, to storili neupravičeno. Ne more biti nič narobe, če izraziš svoje politično prepričanje, v kateri koli temi. Moje stališče je, da je zelo pohvalno, če ljudje izražajo svoja politična stališča. Ob tem se mi tudi zastavi vprašanje, na podlagi česa tvorimo naša politična stališča.*

Imel pa bi tudi eno vprašanje in sicer, ali si mogoče še kje izrazil svoje politično stališče glede vlade, predvsem gledano iz vidika ostalih "stvari" s katerimi se tudi ukvarjajo člani vlade. Bil bi presenečen, v primeru, da je šarlatanstvo edini vidik, zaradi katerega si začutil željo po izražanju ogorčenosti nad vlado.

*mislim na informacije, katere obdeljujemo in se na podlagi le teh odločamo (mogoče bo komu ta formulacija sporna in smatra, da bi bilo natančneje vprašati se kaj nas odloča)

Po objavi posta sem opazil, da imava s qg zelo sličen pogled :)