ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by mriz » 17.12.2008 20:14

GJ wrote:Kar ni odvisno od energije realno ne obstaja! Torej, če duša ni odvisna od energije potem tudi ona realno ne more obstajati!
Vsak zapis je odvisen od svojega nosilca in ta nosilec je določena oblika energije.
Nekaj kar ni odvisno od energije je abstraktno, in zanj posledično ne velja čas!
Duša brez energije ne more obstajati niti teoretično, ker vsebuje informacije. Če želiš da duša obstaja nujno potrebuje telo, oziroma nekaj v kar se bo zapisala.
Kam po tej definiciji spadajo naravni zakoni?

Jaz nujnost medija razumem čisto v praktičnem smislu - vsaka informacija ali vsebina, ki je spremenljiva, potrebuje medij oz. nekaj, kamor je zapisana oz. kar jo generira in dejansko omogoča njeno spremenljivost. Duša je v tem primeru mogoče presplošen pojem, lahko pa se to aplicira na (verjetno bolj jasen oz. poznan) pojem zavesti oz. subjekta - ne gre ravno za to, da zavest ne more obstajati brez medija, ker vsebuje informacije, ampak za to, da je tudi sama zavest po sebi očitno spremenljiva informacija - medij (možgani, kot je očitno) jo generira ali pa ne (s tem mislim na vsakdanji pojav izgube zavesti - od spanja naprej, da možnosti vpliva na samo generiranje sploh ne omenjam).

grogi wrote:Kot je bilo že na začetku foruma zapisano,sem tudi jaz prepričan,da ni naključij.Imamo pa svobodno voljo(pomoje), s katero se odločamo-da ali ne- ,mogoče,pa je tudi to,že "odločeno".....
Ali pa, bolj verjetno, nič od tega...

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by GJ » 17.12.2008 21:38

mriz wrote:
GJ wrote:Kar ni odvisno od energije realno ne obstaja! Torej, če duša ni odvisna od energije potem tudi ona realno ne more obstajati!
Vsak zapis je odvisen od svojega nosilca in ta nosilec je določena oblika energije.
Nekaj kar ni odvisno od energije je abstraktno, in zanj posledično ne velja čas!
Duša brez energije ne more obstajati niti teoretično, ker vsebuje informacije. Če želiš da duša obstaja nujno potrebuje telo, oziroma nekaj v kar se bo zapisala.
Kam po tej definiciji spadajo naravni zakoni?
Tukaj misliš verjetno na fizikalne zakone. Ti so vezani na fizikalne zakone energije.
mriz wrote:Jaz nujnost medija razumem čisto v praktičnem smislu - vsaka informacija ali vsebina, ki je spremenljiva, potrebuje medij oz. nekaj, kamor je zapisana oz. kar jo generira in dejansko omogoča njeno spremenljivost.
Tako je!
mriz wrote: Duša je v tem primeru mogoče presplošen pojem, ...
Seveda je presplošen, saj obstaja le termin 'duša', pomen pa je zavit v predstavo posameznika... :?

Lahko noč..

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by mriz » 18.12.2008 0:54

GJ wrote:Tukaj misliš verjetno na fizikalne zakone. Ti so vezani na fizikalne zakone energije.
No, pa ti fizikalni zakoni (energije) realno obstajajo in so posledično odvisni od energije, ali pa je energija (njene lastnosti itd.) odvisna od teh fizikalnih zakonov?
Seveda je presplošen, saj obstaja le termin 'duša', pomen pa je zavit v predstavo posameznika...
Pravzaprav je vseeno, kako si jo kdo predstavlja, dokler ima določeno vsebino oz. dokler je zavest njen ključni element - kar najbrž zajema vse predstave. V tem primeru pa brez medija ne more obstajati, kar pomeni, da se dualisti lahko spet samo obrišejo pod nosom.

Roman
Posts: 6342
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by Roman » 18.12.2008 7:42

mriz wrote:No, pa ti fizikalni zakoni (energije) realno obstajajo in so posledično odvisni od energije, ali pa je energija (njene lastnosti itd.) odvisna od teh fizikalnih zakonov?
Po mojem je nesmiselno razlikovati naravne (fizikalne) pojave od naravnih zakonitosti, oziroma energija je isto kot zakon, po katerem se ravna, in ni eno posledica drugega. Ideja, da bi bilo eno prej od drugega, izvira iz človeškega raziskovanja in spoznavanja, iz izdelovanja znanstvenih teorij, ki pa so nekaj drugega kot pojavi in zakonitosti.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by GJ » 18.12.2008 8:19

mriz wrote:
GJ wrote:Tukaj misliš verjetno na fizikalne zakone. Ti so vezani na fizikalne zakone energije.
No, pa ti fizikalni zakoni (energije) realno obstajajo in so posledično odvisni od energije, ali pa je energija (njene lastnosti itd.) odvisna od teh fizikalnih zakonov?
Mislim, da je Roman dovolj dobro zadel bistvo, ko je napisal: 'energija je isto kot zakon, po katerem se ravna, in ni eno posledica drugega'.
Pravzaprav smo zakone odkrili šele kasneje mi ljudje!
mriz wrote:Pravzaprav je vseeno, kako si jo kdo predstavlja, dokler ima določeno vsebino oz. dokler je zavest njen ključni element - kar najbrž zajema vse predstave. V tem primeru pa brez medija ne more obstajati, kar pomeni, da se dualisti lahko spet samo obrišejo pod nosom.
Hja.. Kaj konkretnega kar bi dualiste postavljalo na trdna tla trenutno ne obstaja. Dejstvo pa je, da bi morala potem obstajati še nekakšna drugačna oblika energije in njeno področje delovanja, o kateri pa se nam trenutno zgolj sanja in še to le nekaterim posameznikom. :lol:

Lep dan..

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by bianko » 18.12.2008 15:46

GJ wrote:Dejstvo pa je, da bi morala potem obstajati še nekakšna drugačna oblika energije in njeno področje delovanja, o kateri pa se nam trenutno zgolj sanja in še to le nekaterim posameznikom.
Tale stavek bodo pa nekateri razumeli, kot ga hočejo razumeti :)

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by mriz » 19.12.2008 3:47

Roman wrote:Po mojem je nesmiselno razlikovati naravne (fizikalne) pojave od naravnih zakonitosti, oziroma energija je isto kot zakon, po katerem se ravna, in ni eno posledica drugega.
Tudi sam sem dejansko ciljal na nekaj takega, ampak to po moje ni bilo tako enostavno uskladiti s tem, kar je zgoraj napisal GJ. Pravzaprav sem samo malo obračal besede, čeprav vseeno nisem ravno popolnoma zadovoljen s trenutnimi odgovori...
GJ wrote:Hja.. Kaj konkretnega kar bi dualiste postavljalo na trdna tla trenutno ne obstaja.
Mislim, da dualiste in ostale razsvetljennce itak nič ne more postaviti na trdna tla - saj si tega zelo očitno niti ne želijo.
Dejstvo pa je, da bi morala potem obstajati še nekakšna drugačna oblika energije in njeno področje delovanja, o kateri pa se nam trenutno zgolj sanja in še to le nekaterim posameznikom.
Če so blodnje, katere trenutno premorejo, edina alternativa, se še ne rabimo sekirat...

Vedež
Posts: 1050
Joined: 19.4.2004 8:33

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by Vedež » 19.12.2008 15:13

Ko bosta naslednjič kaj sanjala, se uščipnita ali sploh obstajata. Ampak ne potem, ko se zbudita. :P

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by mriz » 19.12.2008 15:35

In kaj bi naj bil rezultat, 1?

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by GJ » 21.12.2008 0:07

mriz wrote:Če so blodnje, katere trenutno premorejo, edina alternativa, se še ne rabimo sekirat...
Blodnje se lahko včasih sprevržejo v norost. Zgodovina (žal tudi sedanjost) je polna takšnih ljudi.
Vedež wrote:Ko bosta naslednjič kaj sanjala, se uščipnita ali sploh obstajata. Ampak ne potem, ko se zbudita. :P
Vedež, preveč sanjaš! :!:
Da se izogneš sanjanju ti odsvetujem poležavanje. Najbolje bo, da začneš vstajati ob 4. uri zjutraj in delaš do pozne noči. Na ta način se ti bodo sanje zbistrile in ne boš imel več potrebe, da se ščiplješ v snu! :lol:

Lahko noč..

User avatar
mriz
Posts: 2036
Joined: 13.5.2004 23:52
Location: maribor

Re: ali sploh obstajajo vesolje, ljudje, duše, . . .

Post by mriz » 21.12.2008 12:30

GJ wrote:Blodnje se lahko včasih sprevržejo v norost. Zgodovina (žal tudi sedanjost) je polna takšnih ljudi.
Res je - iz tega vidika je sekiranje povsem na mestu.

Post Reply