Page 3 of 7

Re: CERN

Posted: 23.9.2008 21:34
by Aniviller
Ogromno materiala imas na temo detektorjev. Isci npr. pod ATLAS.

http://atlas.ch/

Re: CERN

Posted: 23.9.2008 21:42
by celica
Hvala
Pijačo pa častim na pikniku

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 15:40
by Katy
Ja, saj vem da pretiravam. Saj zdaj, ko vidim, da jim veliko stvari narobe gre - v tem primeru se strinjam z Animosom, ki pravi, da ne vedo točno kaj delajo (heckerski vdor, raztopitev posameznih elementov v giganstkem elektromagnetu) sem prazaprav bolj mirna, ker morda res ne bo nič iz vsega skupaj, vsaj še nekaj časa ne. :wink:

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 16:33
by shrink
Katy wrote:Ja, saj vem da pretiravam.
Kljub temu da se tega zavedaš, še vedno - morda nehote - širiš paniko.
Katy wrote:Saj zdaj, ko vidim, da jim veliko stvari narobe gre - v tem primeru se strinjam z Animosom, ki pravi, da ne vedo točno kaj delajo (heckerski vdor, raztopitev posameznih elementov v giganstkem elektromagnetu) sem prazaprav bolj mirna, ker morda res ne bo nič iz vsega skupaj, vsaj še nekaj časa ne. :wink:
Ti je bilo že rečeno, da se na Animosove trditve ni za zanašati.

Še enkrat: hekerski vdor nima zveze s samim eksperimentom (vdori so možni prav v vsak sistem; nek Britanec je recimo vdrl v Pentagon), okvare pa so možne pri katerikoli napravi. Ker je LHC izredno kompleksen sistem, sestavljen iz velika števila elementov, je verjetnost okvare oz. napak toliko večja. LHC je pač v fazi testiranja, ki je ravno namenjena temu, da se odkrijejo pomanjkljivosti in odpravijo napake. In zmožnost odpravljanja napak kaže na to, da še kako vedo, kaj delajo. Pa saj bi ti morale te stvari biti jasne iz vsakdanjega življenja: tudi nov avtomobil, ki ga kupiš, se lahko okvari (zato pa ima garancijo), ampak to še ne pomeni, da inženirji, ki so ga zasnovali, "niso točno vedeli, kaj delajo".

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 17:11
by Katy
shrink wrote:Kljub temu da se tega zavedaš, še vedno - morda nehote - širiš paniko.
Ah to pa menda ne, saj se samo z vami o tem pogovarjam. Vi pa tako niste preplašeni, ali ste morda? :? :) :wink:

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 17:16
by shrink
Katy wrote:
shrink wrote:Kljub temu da se tega zavedaš, še vedno - morda nehote - širiš paniko.
Ah to pa menda ne, saj se samo z vami o tem pogovarjam. Vi pa tako niste preplašeni, ali ste morda? :? :) :wink:
Za tiste, ki so do sedaj komentirali, je odgovor jasen. Za tiste, ki samo berejo, pa je lahko drugače. Vsekakor s svojimi neupravičenimi sklepi (da v CERN-u ne vedo kaj delajo) delaš več škode kot koristi.

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 17:17
by Katy
shrink wrote: Še enkrat: hekerski vdor nima zveze s samim eksperimentom (vdori so možni prav v vsak sistem; nek Britanec je recimo vdrl v Pentagon), okvare pa so možne pri katerikoli napravi.
Že morda, samo na tem eksperimentu delajo že več kot 10 let in so porabili že veliko denarja pa ga še niso znali dobro zaščititi. Upam, da so sedaj te heckerja vsaj povabili k sodelovanju. 8)

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 17:53
by shrink
Katy wrote:
shrink wrote: Še enkrat: hekerski vdor nima zveze s samim eksperimentom (vdori so možni prav v vsak sistem; nek Britanec je recimo vdrl v Pentagon), okvare pa so možne pri katerikoli napravi.
Že morda, samo na tem eksperimentu delajo že več kot 10 let in so porabili že veliko denarja pa ga še niso znali dobro zaščititi. Upam, da so sedaj te heckerja vsaj povabili k sodelovanju. 8)
Heh, ukvarjali so se z izgradnjo LHC, ne pa računalniškega omrežja. Kot že rečeno, tudi najbolj zaščitena omrežja niso 100% imuna na vdore, za kar je dokaz Pentagon. Sicer pa so hekerji vdrli v računalniški sistem nadzora enega od detektorjev, tako da to ni predstavljalo nobene resne nevarnosti (tisti, ki mislijo, da bi z vdorom lahko bila povzročena kakšna nesreča, so pač veliki naivneži). Edina škoda, katero bi lahko povzročili (ki sicer ne bi bila zanemarljiva), je ugasnitev detektorja. Do vdora pa je lahko prišlo zaradi tega, ker je bilo računalniško omrežje tega detektorja širše dostopno (preko same spletne strani). Omrežje za nadzor in krmiljenje samega pospeševalnika je bistveno bolj zavarovano in praktično nedostopno.

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 18:13
by Katy
shrink wrote: Heh, ukvarjali so se z izgradnjo LHC, ne pa računalniškega omrežja.
Ali ni prvo povezano z drugim? :idea: Samo sprašujem, morda ni.

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 18:31
by shrink
Katy wrote:
shrink wrote: Heh, ukvarjali so se z izgradnjo LHC, ne pa računalniškega omrežja.
Ali ni prvo povezano z drugim? :idea: Samo sprašujem, morda ni.
Za povezovanje računalnikov obstajajo standardni protokoli, za zaščito omrežja pa standardne rešitve. Tega v CERN-u vsekakor niso na novo izumljali, so pa zadeve priredili za svoje potrebe. Žal v sistemih, kot je CERN, ni možno zagotoviti popolne varnosti, saj gre za kolaboracijo fizikov iz celega sveta, ki do podatkov dostopajo večinoma iz oddaljenih računalnikov.

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 18:42
by Katy
shrink wrote:Žal v sistemih, kot je CERN, ni možno zagotoviti popolne varnosti, saj gre za kolaboracijo fizikov iz celega sveta, ki do podatkov dostopajo večinoma iz oddaljenih računalnikov.
No, saj navsezadnje pa boš morda ugotovil, da imam kljub vsemu, prav. :D

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 18:45
by Lister
Ne bo. Govora je o varnosti računalniške mreže in ne varnosti poskusov!!!!

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 18:51
by Katy
Lister wrote:Govora je o varnosti računalniške mreže in ne varnosti poskusov!!!!
Ampak ali niso poskusi vezani na račulaniško omrežje oz. je vse skupaj povezano?

Brez zamere; sprašujem, ker ne vem.

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 18:57
by shrink
Katy wrote:
shrink wrote:Žal v sistemih, kot je CERN, ni možno zagotoviti popolne varnosti, saj gre za kolaboracijo fizikov iz celega sveta, ki do podatkov dostopajo večinoma iz oddaljenih računalnikov.
No, saj navsezadnje pa boš morda ugotovil, da imam kljub vsemu, prav. :D
Moje besede moraš pravilno brati: do vdorov lahko pride, ampak zaradi njih LHC ne bo eksplodiral (saj so kritični sistemi dobro zavarovani). Skratka: nikakor ne delim tvojih patoloških strahov.

Sicer pa upam, da veš, da s tem ko "surfaš" po medmrežju, obstaja tveganje, da bo tvoj računalnik (kljub zaščiti) deležen vdora in se bodo kakšni nepridipravi (recimo ruska mafija), dokopali do podatkov shranjenih na tvojem računalniku, ki jih bodo lahko uporabili za razna kriminalna dejanja. Upam, da ti navedeno ne bo dodatno kratilo spanca. :lol:

Re: CERN

Posted: 25.9.2008 18:57
by Lister
Jah seveda da so. Računalnik nadzoruje celotno zadevo in pošilja podatke raziskovalnim ustanovam po Evropi. Ampak v primeru vdora lahko v najslabšem primeru poizkus ne uspe ali pa med rezultate podtaknejo napačne podatke, možnost nastanka črne luknje pa je še vedno povsem izključena!