CERN - kaj če...

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: CERN

Post by ZdravaPamet » 4.10.2008 21:43

Oprosti, elektrotehnikom, saj ne vedo, kaj delajo.
Koliko energije rabiš, da pretvoriš 1 tono materije v antimaterijo?

Pojma nimam. Ampak če se izkaže, da je že en J dovolj, s tem ne bo kršen zakon o ohranitvi energije. NE BO.

Energetsko bo vse AOK.
Štromarji imajo zelo radi energijo in energetske zadeve. Tako se izognejo študiju elektrodinamike, kot bi se spodobilo.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: CERN

Post by Aniviller » 4.10.2008 22:46

OMG tole branje pa je prvovrstna zabava :lol: Vseeno bi pricakoval od naravoslovcev malo vec splosne razgledanosti ... vsaj toliko da bi bilo od dalec podobno fiziki.

mmar
Posts: 54
Joined: 2.11.2007 19:05

Re: CERN

Post by mmar » 5.10.2008 0:18

Aniviller wrote:OMG tole branje pa je prvovrstna zabava :lol: Vseeno bi pricakoval od naravoslovcev malo vec splosne razgledanosti ... vsaj toliko da bi bilo od dalec podobno fiziki.
Se strinjam! Na žalost sem ob odpiranju te teme imel popolnoma drugačen namen... :(

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: CERN

Post by Aniviller » 5.10.2008 9:13

Vem kaj si imel v mislih, vendar bo tvoja razprava lahko stekla sele ko bodo na voljo prvi rezultati, na kar bo treba pocakat se ene pol leta.

mmar
Posts: 54
Joined: 2.11.2007 19:05

Re: CERN

Post by mmar » 5.10.2008 10:24

Aniviller wrote:Vem kaj si imel v mislih, vendar bo tvoja razprava lahko stekla sele ko bodo na voljo prvi rezultati, na kar bo treba pocakat se ene pol leta.
To drži, samo debata bi lahko bila konstruktivna tudi že sedaj.

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: CERN

Post by Katy » 5.10.2008 11:08

Aniviller wrote:Vem kaj si imel v mislih, vendar bo tvoja razprava lahko stekla sele ko bodo na voljo prvi rezultati, na kar bo treba pocakat se ene pol leta.
:?:
Last edited by Katy on 5.10.2008 16:53, edited 1 time in total.

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: CERN

Post by ZdravaPamet » 5.10.2008 11:43

Namesto, da bi vsi ljudje živeli v miru in srečno, gre denar za neke poskuse, od katerih morda niti ne bo koristi. Na svetu pa je vedno več lačnih ljudi. In tudi takih, ki nimajo pogojev za človeka vredno življenje.
Srednjeveška (cerkvena) mentaliteta, Katy.
Denar zapravljamo za napredek človeštva. Kakor so ga zapravljali v preteklosti: dobila si od aspirinov, do avionov in optičnega interneta. Si predstavljaš srečno življenje brez inkubatorjev za otroke, ultrazvočnih preiskav ploda, cepljenja otrok, otroških avtosedežev itd. Bilijoni so šli v te namene. Nikar ne mešaj lakote in revščine z znanstvenim raziskovanjem.

User avatar
shrink
Posts: 14545
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: CERN

Post by shrink » 5.10.2008 11:49

Katy wrote:
shrink wrote: Samo na prvi strani teme Large Hadron Collider je natrosenih toliko cvetk, da od smeha skoraj nisem mogel priti k sebi. :lol:
No, a ni lepo, da ves čas skrbim za to, da si ti dobre volje. :D Smeh je pol zdavja. :wink:
Saj človek ne ve, ali bi se ob takšnih cvetkah smejal ali jokal, tako da je zelo tanka črta med enim in drugim.
Katy wrote:Še vedno pa nisem spremenila mnenja; sem proti vsem tem poskusom v CERNU in menim, da je vse skupaj samo poraba denarja. Namesto, da bi vsi ljudje živeli v miru in srečno, gre denar za neke poskuse, od katerih morda niti ne bo koristi.
No, pa si končno pokazala svoj pravi obraz. O koristnosti CERN-a pa bi si morda prebrala:

http://public.web.cern.ch/PUBLIC/en/Res ... ts-en.html

Splošne koristi so več kot očitne:
...the technologies they developed have also found useful applications in medicine and industry.
In mimogrede: koristi imaš tudi sama, saj so svetovni splet (www) in temeljni internetni protokol (http), ki ju tudi sama uporabljaš (recimo za oglašanje tukaj), iznašli/razvili ravno v CERN-u.
Katy wrote:Na svetu pa je vedno več lačnih ljudi. In tudi takih, ki nimajo pogojev za človeka vredno življenje.
Potem pa raje pojdi v tretji svet pomagat lačnim, kot pa da tukaj brez osnove namenjaš očitke ustanovi, ki se je za človeško družbo izkazala za zelo koristno.

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: CERN

Post by Katy » 5.10.2008 11:50

ZdravaPamet wrote: Denar zapravljamo za napredek človeštva. Kakor so ga zapravljali v preteklosti: dobila si od aspirinov, do avionov in optičnega interneta. Si predstavljaš srečno življenje brez inkubatorjev za otroke, ultrazvočnih preiskav ploda, cepljenja otrok, otroških avtosedežev itd. Bilijoni so šli v te namene. Nikar ne mešaj lakote in revščine z znanstvenim raziskovanjem.
Uh, na to pa si ti sploh ne upam odgovorit, spoh ne pod to temo Cerna. O nekaterih problemih, ki si jih naštel, imam čisto drugačno mneje kot večina. Sorry. Shrink me že tako označuje za šarlatana. :D :wink: Ja, saj ni čudno, da so ženske sežigali na grmadi, ali ne?? :lol:

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: CERN

Post by Katy » 5.10.2008 11:53

:idea:
Last edited by Katy on 5.10.2008 16:56, edited 1 time in total.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: CERN

Post by Aniviller » 5.10.2008 12:01

Marsikdo bi se strinjal da je CERN izguba ker ne bodo nic nasli, vecinoma zato, ker se ne strinjajo vsi s teoretskimi napovedmi standardnega modela in drugih teorij, ki naj bi jih CERN potrdil. Ravno zato je treba stvar razcistiti, da ugotovimo katera pot je prava in da se koncno najde prava predstava o vesolju na mikroskopski ravni. Mogoce je res malo prevelika investicija :) Nima pa to nobene veze z lakoto po svetu. Znanost kvecjemu pomaga v boju proti revscini in ne obratno, in to ne kratkorocno (das miljon v humanitarno pomoc in cez eno leto prides na isto kot prej, das isti miljon v znanost in bodo rezultati pomagali vsem prihodnjim rodovom). Ni sicer tole prava tema za tovrstno razpravo, moram pa na hitro pripomnit, da so dobrine vedno neenakomerno razporejene in s tem ni nic narobe, ker le spodbuja prizadevanje k boljsemu zivljenju. Dokaz je ze neuspeh socializma.
Pa se to: nihce te ne napada, samo poskusamo ti dopovedati, da smo ti resnico ze veckrat povedali z razlicnih zornih kotov in nekako noces sprejeti objektivnih argumentvo.

Na temo: zanima me, koliko od vas dejansko verjame v Higgsov bozon.

User avatar
shrink
Posts: 14545
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: CERN

Post by shrink » 5.10.2008 12:01

Katy wrote:Sorry. Shrink me že tako označuje za šarlatana. :D :wink:
Ne izmišljuj si. Za šarlatane sem zgolj označil tiste, katerim - očitno - verjameš.
Katy wrote:Ja, saj ni čudno, da so ženske sežigali na grmadi, ali ne?? :lol:
Mogoče pozabljaš, da so na grmado pošiljali tudi naravoslovce/znanstvenike (Galilei - ki ga štejejo med prve fizike - bi skoraj končal na njej), ti pa za njihove novodobne kolege zatrjuješ, da ne vedo, kaj počnejo. :?

User avatar
shrink
Posts: 14545
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: CERN

Post by shrink » 5.10.2008 12:12

Katy wrote:Shrink, pa kaj sem jaz tebi naredila, da me sedaj napadaš, kot da sem sovražnik vsega človeštva.
Nič te bolj ne "napadam" (čeprav sploh ne gre za to, ampak zgolj za replike) kot vse ostale, ki na tem forumu širijo neresnice (sama si jih natrosila o LHC-ju in CERN-u).
Katy wrote:Pravzaprav pa sem samo nedolžno bitje, ki bi rada izvedela resnico. :oops:
Znanstveno resnico si izvedela, je pa povsem tvoj problem, če je ne sprejemaš oz. da bolj verjameš šarlatanskim resnicam.
Aniviller wrote:Na temo: zanima me, koliko od vas dejansko verjame v Higgsov bozon.
Upam, da ga bodo odkrili, saj bi to zaokrožilo sliko Standardnega modela, verjel pa bom šele ob samem odkritju. 8)

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: CERN

Post by Katy » 5.10.2008 12:32

:?:
Last edited by Katy on 5.10.2008 16:54, edited 1 time in total.

User avatar
shrink
Posts: 14545
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: CERN

Post by shrink » 5.10.2008 13:18

Katy wrote:
Aniviller wrote:Marsikdo bi se strinjal da je CERN izguba ker ne bodo nic nasli, vecinoma zato, ker se ne strinjajo vsi s teoretskimi napovedmi standardnega modela in drugih teorij, ki naj bi jih CERN potrdil. Ravno zato je treba stvar razcistiti, da ugotovimo katera pot je prava in da se koncno najde prava predstava o vesolju na mikroskopski ravni. Mogoce je res malo prevelika investicija :) Nima pa to nobene veze z lakoto po svetu. Znanost kvecjemu pomaga v boju proti revscini in ne obratno, in to ne kratkorocno (das miljon v humanitarno pomoc in cez eno leto prides na isto kot prej, das isti miljon v znanost in bodo rezultati pomagali vsem prihodnjim rodovom). Ni sicer tole prava tema za tovrstno razpravo, moram pa na hitro pripomnit, da so dobrine vedno neenakomerno razporejene in s tem ni nic narobe, ker le spodbuja prizadevanje k boljsemu zivljenju. Dokaz je ze neuspeh socializma.
Vem, da vse skupaj ni prava tema in upam, da modelator v imenu vseh ljudi na svetu tega ne bo izbrisal; ampak je v življenju je eno povezano z drugim; torej znanost še nikoli ni pripomogla k odpravi revščini. Npr. v Afriki bi lahko vsi imeli vsaj hrano, če bi bili vsi za to. Ampak kot vsi vemo (res vemo oz. se zavedamo tega :?: ), da je cilj določenih svetovnih lobijev ravno to, da je del svetovnega prebivalstva reven, da nima za prehrano in drugo osnovno življenjsko oskrbo.
Ne mešaj znanosti in lobijev/politike. Sicer pa je znanost (natančneje: biotehnologija) proizvedla transgene poljščine, ki bi z uspevanjem na področjih, kjer sicer običajne poljščine zelo slabo uspevajo, omejile lakoto, samo kaj, ko so transgeni organizmi vir etičnih, političnih in nenazadnje ekonomskih dilem. In biotehnologija je samo eno od znanstvenih področij, ki bi lahko prispevalo k odpravi revščine. Udejanjanje znanstvenih odkritij v dobrobit človeštva pa ni naloga znanosti, zato so tvoje trditve, da "znanost še nikoli ni pripomogla k odpravi revščine", spet brez osnove.
Katy wrote:Pa saj smo vsi ljudje in mislim, da vsi stremimo k istemu cilju. Je morda kdo proti? :?:
"V imenu vseh ljudi na svetu" je treba podpirati znanost, ne pa jo zavirati (kar je očitno tvoj pogled).

Post Reply