CERN - kaj če...

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: CERN

Post by bianko » 5.10.2008 13:54

Aniviller je napisal:
Na temo: zanima me, koliko od vas dejansko verjame v Higgsov bozon.
Mogoče bolj smiselno vprašanje, kdo od nas ga sploh razume?

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: CERN

Post by Katy » 5.10.2008 13:57

:?:
Last edited by Katy on 5.10.2008 16:55, edited 2 times in total.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: CERN

Post by Aniviller » 5.10.2008 14:22

Ta forum je res najboljsi na podrocju fizike in matematike - vecina rednih obiskovalcev je diplomiranih fizikov in studentov fizike, matematike, elektrotehnike,... Ni vse sveta resnica, je pa vedno nekdo zraven, ki je ustrezno kvalificiran in opozori na morebitne zmote - med njimi je tudi shrink, ki je opozoril na nepravilnosti in nesmisle v odgovorih. Alternativne ideje so v redu, dokler ne nasprotujejo dokazanim resnicam - takrat je pa potrebno suvereno ukrepati, da se med laike ne sirijo napacne ideje. Kdor vztraja pri svojih idejah kljub nestetim dokazom da nima prav ga pa lahko mirno oznacimo za sarlatana.

glede Afrike: humanitarna pomoc dolgorocno ne pomaga - civilizacija se mora sama postaviti na noge. Ce samo dovajas surovine dosezes celo nasproten efekt - kdo bo prideloval hrano, ce pride ta od zunaj zastonj. Pomoc mora biti znanstvena in izobrazevalna, da se razvije industrija, mehanizacija in predvsem socialna infrastruktura (sole, zavodi, bolnisnice z lastnimi, neuvozenimi zdravniki itd).
bianko wrote:
Aniviller wrote: Na temo: zanima me, koliko od vas dejansko verjame v Higgsov bozon.
Mogoče bolj smiselno vprašanje, kdo od nas ga sploh razume?
Jaz ga v konceptu razumem, princip ni tako kompliciran. Finta je v tem, da standardni model napoveduje brezmasne delce. Higgsov mehanizem vpelje dodatno polje, ki se "nabere" okrog delcev podobno kot elektricno polje okrog nabitih delcev, in povzroca njihovo maso (groba predstava bi bila, da pri gibanju skozi to polje cutis vztrajnost ker moras prerazporejati polje, podobno kot pri porivanju kroglice skozi vodo). Kot vsa polja v kvantni mehaniki bi tudi to polje imelo kvant (kot foton za EM polje), ki bi bil v bistvu samostojen "kupcek" z visoko vrednostjo higgsovega polja. Higgsovo polje naj bi bilo skalarno polje (EM polje ima v vsaki tocki prostora intenziteto in smer, Higgsovo pa ima samo intenziteto).

Osebno se mi pa zdi, da glede na to da je standardni model zlepljen skupaj in zakrpan z dodatnimi cleni, ni nujno da je Higgsov mehanizem edina moznost za vpeljavo mase. Mogoce bodo tudi ostale teorije imele kaj srece z novimi delci, vendar dvomim.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: CERN

Post by shrink » 5.10.2008 14:24

Katy wrote:
ZdravaPamet wrote:Ah, Slo-Tech je, ko gre za resno fiziko, otroški vrtec, sem ter tja se pojavi kakšen vzgojitelj, ampak je kot brezzobi tiger.
Ali to pomeni, da kar bom tukaj izvedela je sveta resnica, in to je to; smisel vsega, smisel življenja in vsega bivanja?
Ne, tu izveš resnico, ki jo podaja znanost. V zvezi s CERN-om pa lahko najbolj objektivno resnico podaja prav znanost. O "smislu vsega, smislu življenja in vsega bivanja" pa od znanosti ne boš dobila odgovorov, ker se s tem ne ukvarja.
Katy wrote:Ste na tem forumu največji znastveniki v Sloveniji?
Ta forum je vsekakor najboljši poljudno-znanstveni forum v našem prostoru. In ker že sprašuješ: Ja, na njem je moč najti tudi uporabnike, ki se profesionalno ukvarjajo z znanostjo.
Katy wrote:Je to res to, več ne bom izvedela oz. alternativne ideje niso zaželjene? :?: :idea:
O CERN-u, LHC-ju ter fiziki in znanosti nasploh nikjer drugje ne boš dobila bolj kredibilnih informacij. "Alternativne ideje", ki so očitno neresnične, napačne in zavajajoče, pa niso vredne počenega groša. Čeprav so take "alternativne ideje" na medmrežju prisotne, to nikakor ne pomeni, da ustrezajo resničnosti. Informacij o znanosti ni namreč možno pridobivati na osnovi javnega mnenja.

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: CERN

Post by Katy » 5.10.2008 14:33

:?:
Last edited by Katy on 5.10.2008 16:59, edited 1 time in total.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: CERN

Post by shrink » 5.10.2008 14:40

Katy wrote:
Aniviller wrote:Ta forum je res najboljsi na podrocju fizike in matematike - vecina rednih obiskovalcev je diplomiranih fizikov in studentov fizike, matematike, elektrotehnike,... Ni vse sveta resnica, je pa vedno nekdo zraven, ki je ustrezno kvalificiran in opozori na morebitne zmote - med njimi je tudi shrink, ki je opozoril na nepravilnosti in nesmisle v odgovorih. Alternativne ideje so v redu, dokler ne nasprotujejo dokazanim resnicam - takrat je pa potrebno suvereno ukrepati, da se med laike ne sirijo napacne ideje. Kdor vztraja pri svojih idejah kljub nestetim dokazom da nima prav ga pa lahko mirno oznacimo za sarlatana.
...dokler ne nasprotujejo dokazanim resnicam... Predvidevam, da se vsi tukaj strinajte z menoj, da je Einstein največji znanstvenik prejšnjega tisočletja, in naj znanstvenik nasploh. Neglede na vsa naša prepričanja je ravno on izjavil, da so njegove teorije samo terije, ki temeljijo na tem, da so lahko ovržene. Povedano preprosto, on sam je povedal, da se lahko tudi moti. In morda je to tudi razlog, zakaj je ravno on zame največji zanstvenik vseh znanstvenikov zdaj in vekomaj.

In kdo prazaprav je CENZURA?
Težko boš našla znanstvenika, ki bo trdil drugače kot Einstein. Znanstveniki se dobro zavedajo, da njihove razlage (in s tem povezana resnica) niso absolutne. Pa vendar - dokler se njihove razlage dobro ujemajo z opažanji, so kredibilne. Razlage šarlatanov - nasprotno - pa praviloma niso podprte z opažanji.

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: CERN

Post by ZdravaPamet » 5.10.2008 15:15

Katy wrote:Predvidevam, da se vsi tukaj strinajte z menoj, da je Einstein največji znanstvenik prejšnjega tisočletja, in naj znanstvenik nasploh.
Ne vem. Kar se njegovega dela tiče, to ni nič bolj pomembno kot delo drugih "velikanov". Kar pa gre t.i. avtoriteti, pa se bolj ogrevam za druge ribe. Na primer R. P. Feynman, Niels Bohr, Lev D. Landau idr. Spet postavljaš nekakšne ljudske modrosti. Škoda, da Albert ni več živ, da bi ga vprašala, ali se strinja z oznako, ki mu jo pripisuješ. Ali si ga ocenjevala po njegovem prispevku ali televizijski slavi?

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Re: CERN - kaj če...

Post by NIKKI » 5.10.2008 21:05

Zame je junak Jevgenij Lifšic! 8)

User avatar
matemusic
Posts: 72
Joined: 22.7.2006 19:09

Re: CERN - kaj če...

Post by matemusic » 12.10.2008 17:56

živjo, mam en vprašanje..
kako lahko delci s tako hitrostjo (baje da 99% svetlobne hitrosti), zavijajo?

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: CERN - kaj če...

Post by Aniviller » 12.10.2008 19:12

Nabiti delci v magnetnem polju krozijo. Za tako hitre delce rabis zelo mocne superprevodne magnete, njihovo hlajenje je najvecji delez k porabi elektricne energije. Obroc ima itak precejsen premer (vec km) tako da ne zavijajo tako ostro. Pa hitrosti so precej vec kot 99% svetlobne :)

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: CERN - kaj če...

Post by Katy » 2.12.2008 17:00

A je kaj novega o Cernu, kdaj ga bodo spet zagnali? :?: So odpravili vse napake?

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: CERN - kaj če...

Post by bianko » 2.12.2008 21:09

Katy je napisala:
A je kaj novega o Cernu, kdaj ga bodo spet zagnali? So odpravili vse napake?
Samo še prah obrišejo in tla pomijejo potem pa ga bodo zagnali :D
Drugače pa, če se ne motim, še kar nekaj časa ne bo obratoval.
Tako, da je bojazen pred črno luknjo za zdaj še odveč :wink:

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: CERN - kaj če...

Post by shrink » 2.12.2008 23:52

Katy wrote:A je kaj novega o Cernu, kdaj ga bodo spet zagnali? :?: So odpravili vse napake?
Pospeševanik(i) v CERN-u pozimi (zaradi kurilne sezone) ne obratuje(jo); to smo že povedali. Zagnali ga bodo torej šele spomladi.

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: CERN - kaj če...

Post by Katy » 30.12.2008 14:48

Vsem na forumu, ki ste se trudili pokazati mi pot do resnice,
ŽELIM SREČNO IN ZDRAVO NOVO LETO 2009.

User avatar
zupan
Član strokovnega sveta Kvarkadabre.
Posts: 141
Joined: 30.9.2002 9:18

Re: CERN - kaj če...

Post by zupan » 30.12.2008 15:29

Popravilo LHC še vedno poteka (sicer je cern trenutno zaprt čez novoletne praznike, pa tudi pozimi je redni shutdown, saj Ženevski kanton potrebuje elektriko za ogrevanje). Predviden konec popravil in nato ponoven zagon trkalnika je junij-julij 2009.

Post Reply