Brezčasni fizikalni fenomeni [združeno]

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
User avatar
amrit
Posts: 198
Joined: 13.12.2008 15:39
Location: Ptuj
Contact:

Brezčasni fizikalni fenomeni [združeno]

Post by amrit » 11.2.2009 20:30


User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Brezčasni fizikalni fenomeni

Post by shrink » 12.2.2009 10:02

Izraz "brezčasen" me zelo spominja na "evergreen". In kaj je v povezavi s tabo sploh možno jemati kot "evergreen"? Jasno: tvoj eksperiment tehtanja črvjih duš, kateremu je bil ob 20. obletnici namenjen prispevek v kategoriji šund znanost. :lol:

P.S. Priporočam, da teme z linki na svoje "evergreen" zmazke kar sam odpiraš v "Dosjejih X". Tako boš moderatorju prihranil delo. :lol:

User avatar
amrit
Posts: 198
Joined: 13.12.2008 15:39
Location: Ptuj
Contact:

Brezčasni fizikalni fenomeni

Post by amrit » 12.2.2009 10:33

Postavimo si preprosto vprašanje: Obstaja vesolje v času ali obstaja čas v vesolju? Čas merimo z urami. Čas merilo za trajanje in numerični potek različnih fizikalnih pojavov v vesolju. Z urami merimo trajanje nekega pojava in njegov numerični red. Na primer objekt se giblje od točke A proti točki B. Gibanje objekta opisujemo z formulo s = v x t, kjer je s pot, v je hitrost gibanja in t je čas. Vzemimo, da je pot (s) 5metrov, hitrost (v) je 1m na sekundo, čas (t) je 5 sekund. Da lahko nek objekt, ki se giblje s hitrostjo 1meter na sekundo premaga razdaljo 5-ih metrov, rabi za to 5 sekund.
Postavlja se vprašanje: Potuje objet v prostoru in v času ali pa potuje le v prostoru in ja čas samo merilo za njegovo gibanje. Da bi lahko odgovorili na to vprašanje, je potrebno vedeti, da obstajajo fizikalni pojavi, ki so trenutni, zgodijo se brez, da bi poteklo kaj časa. Tak fizikalni pojav je EPR eksperiment in nedavno je bil v reviji SCIENCE objavljen tudi poskus s potovanjem elektrona skozi helijevo jedro. Elektron naj bi potoval z hitrostjo večjo od svetlobne, praktično čas njegovega potovanja je nič. Več o tem si poglejte na

http://www.fqxi.org/data/forum-attachme ... __2009.pdf

Obstoj fizikalnih pojavov ki so trenutni, pri katerih je čas nič, pomenijo, da čas ni elementarne fizikalna količina, v kateri fizikalni pojavi potekajo. Potrjujejo idejo, da je čas le merilo fizikalnih pojavov, vesolje pa je brezčasno. V vesolju ni preteklosti in prihodnosti, v vesolju je zmeraj »sedaj«. Čas, ki ga merimo z urami, je le merilo za merjenje trajanja sprememb v vesolju. Osupljivo, toda res: mi ljudje živimo v času, ki je model uma in merilo za trajanje sprememb, vesolje pa je izven časa, brezčasno. Seveda se mati rodi pred hčerjo in vnukinjo, toda ne času, ampak v brezčasnem vesolju, kjer z urami merimo potek njihovih rojstev in trajanje njihovih življenj.

Čas ni osnovna fizikalna količina v kateri pojavi potekajo ampak je le merilo za merjenje fizikalnih pojavov. Potrebno je razumeti, da gibanje v vesolju ne temelji na času, obratno, gibanje opisujemo z urami, se pravi z časom. Gibanje je primarna fizikalna količina in čas je sekundarna fizikalna količina. Gibanje obstaja tudi ko ga ne merimo, čas pa obstaja le, ko ga merimo.



Srečko Šorli
sorli.bistra@gmail.com :D
Last edited by amrit on 12.2.2009 10:57, edited 2 times in total.

User avatar
fogl
Posts: 545
Joined: 7.11.2004 20:25
Location: Radovljica

Re: BREZČASNO VESOLJE

Post by fogl » 12.2.2009 10:39

Dozdeva se mi da Srečko poleg generatorja znanstvenih člankov uporablja tudi generator prispevkov za forume.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: BREZČASNO VESOLJE

Post by shrink » 12.2.2009 10:48

Če kaj Srečko generira, so to psevdoznanstveni (beri: šarlatanski) zmazki. V zadnjem času v njih sicer ne citira zgolj samega sebe, ampak zaradi tega ta besedila niso nič manj šarlatanska. :lol:

User avatar
amrit
Posts: 198
Joined: 13.12.2008 15:39
Location: Ptuj
Contact:

Re: Brezčasni fizikalni fenomeni

Post by amrit » 12.2.2009 10:49

shrink pustomo zdaj črve, pogovarjajmo se o fizikalnih pojavih, ki se zgodijo trenutno, za njihovo pojavnost čas ni potreben.
to pomeni, da morda čas ni fundamentalna fizikalna količina v kateri pojavi potekajo ampah je le merilo za merjenje fizikalnih pojavov
v takem razmišljanju ni nič narobe, potrebno je le malo intelektualnega napora in zavedanja, da je čas morebiti samo pripomoček za opis dogodkov.
potrebno je razumeti, da gibanje v vesolju ne temelji na času, obratno, gibanje opisujemo z urami, se pravi z časom
se pravi gibanje je primarno in čas je sekundaren :D

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Brezčasni fizikalni fenomeni

Post by shrink » 12.2.2009 11:02

amrit wrote:shrink pustomo zdaj črve, pogovarjajmo se o fizikalnih pojavih, ki se zgodijo trenutno, za njihovo pojavnost čas ni potreben.
to pomeni, da morda čas ni fundamentalna fizikalna količina v kateri pojavi potekajo ampah je le merilo za merjenje fizikalnih pojavov
v takem razmišljanju ni nič narobe, potrebno je le malo intelektualnega napora in zavedanja, da je čas morebiti samo pripomoček za opis dogodkov.
potrebno je razumeti, da gibanje v vesolju ne temelji na času, obratno, gibanje opisujemo z urami, se pravi z časom
se pravi gibanje je primarno in čas je sekundaren :D
Reprezentativna ocena tvoje "teorije" (sem že enkrat citiral, pa naj bo še enkrat - mogoče si boš zapomnil, kaj si misli znanost o tvojih zmazkih):
Dear Sepp;

My first reaction to this paper is : Nonsense! It is another theory trying to exist without the benefit of any experimental supporting evidence. When are "scientists" going to try to explain what they actually see, instead of inventing new realities so they can play games with mathematics.

The universe exhibits spherical symmetry and periodicity, with a period of about 400 million light years, falling off in density from an origin in the direction of Virgo, about 70 million light years from us. You can visually see the effect in the Sloan SDSS survey. The first annular region to the north of the Milky Way has been called the Great Wall!

If people want to come up with a new theory, fine. But first explain this!

I have just read a new book called, "Absolute Space, Absolute Time & Absolute Motion" by Peter F. Erickson. He makes a very good case that mathemeticians went off into Neverland when they gave up Euclid's ideas about a straight line and Euclidean geometry. Riemann came up with the idea of manifolds. Hilbert tried to reinvent Euclid in a different way. Dedekind came up with "set theory" which eventually led to the disastrous "New Math". And Minkowski and Einstein came up with curved "space-time".

Erickson makes the case that space is absolute, even without matter, and curves are drawn in space rather than having space distort. The 2D picture in physics textbooks showing space distorting into a sort of funnel above a large spherical gravitational mass is difficult enough to comprehend in 2D, and a 3d representation probably cannot even be drawn!

Erickson also says that time is absolute. Each instant is here, and is then gone forever. There is no "arrow" of time. Time moves forward at the same pace everywhere. Some parts of the universe don't get out of phase with the rest of it just because they are near a large gravitational mass.

And Relativity seems to be going down the tubes. As one wag said, "What happens if you are in a car going at the speed of light and you turn on your headlights?" I guess Einstein would say that the light can't leave the vehicle, but in fact it would.

So let's stop playing with theories based upon faulty mathematical formulations that have nothing to do with real problems, and then trying to convince the public that there is a real situation out there that has just been solved by pure abstract reasoning.


Roger A. Rydin
Associate Professor Emeritus
University of Virginia

- - -

Articles in reference:

The Big Bang in Controversy

Einstein: Warped Minds, Bent Truths
http://blog.hasslberger.com/2007/06/qua ... _in_a.html

Skratka: Tvoja "teorija" je NONSENSE, tako kot je pravzaprav NONSENSE vse tvoje početje (vključno s tehtanjem črvjih duš).

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: BREZČASNO VESOLJE

Post by Roman » 12.2.2009 12:39

amrit wrote:Obstaja vesolje v času ali obstaja čas v vesolju?
Ne eno in ne drugo. Čas in prostor sta atributa materije. Oba obstajata, ker obstaja materija.
Potuje objet v prostoru in v času ali pa potuje le v prostoru in ja čas samo merilo za njegovo gibanje.
In v čem bi bila razlika?
Gibanje obstaja tudi ko ga ne merimo, čas pa obstaja le, ko ga merimo.
Merjenje časa ni nič drugega kot merjenje gibanja kronometra. Gibanja brez časa sploh ne more biti. Če časa ni, je vesolje negibno.

User avatar
amrit
Posts: 198
Joined: 13.12.2008 15:39
Location: Ptuj
Contact:

Re: Brezčasni fizikalni fenomeni [združeno]

Post by amrit » 12.2.2009 14:23

Ekonomska kriza z drugega zornega kota :)

Ste kdaj pomislili, da je prihajajoča ekonomska kriza tudi kozmični pojav, da se dogaja v vesolju. Najbrž ne, čeprav pogled s tega zornega kota odkriva nekatera dejstva, ki jih površni opazovalec spregleda. Danes razumemo, da je prihajajoča kriza rezultat prezadolženosti Američanov, ki so jim banke dajale posojila brez kritja, katerih sedaj ne morejo vračati.
Oglejmo si »kozmični vidik« ekonomske krize. Ideja, da se je vesolja začelo iz neskončno majhne točke in se neprestani širi, je pri mnogih fizikih že zdavnaj pozabljena preprosto zato, ker ne odgovori na dve vprašanji: od kod se je v velikem poku porodila materija, če se vesolje širi, od kod se neprestano poraja energija prostora ? Da bi zadovoljili tem vprašanjem, se pravi prvemu zakonu termodinamike, ki pravi, da se energija na more ustvariti in uničiti, lahko pa se pretvarja, nekateri fiziki gradijo modele vesolja, ki je v permanentnem dinamične ravnovesju, brez začetka in konca. Viden predstavnik teh kozmologov je italijanski fizik Davide Fiscaletti.
Vesolje ni le ne-ustvarjen avto-ravnovesni sitem, ki se samo-obnavlja, vesolje je tudi brezčasno. V vesolju ni preteklosti in prihodnosti, v vesolju je zmeraj »sedaj«. Čas, ki ga merimo z urami, je le merilo za merjenje trajanja sprememb v vesolju. Osupljivo, toda res: mi ljudje živimo v času, ki je model uma in mera za trajanje sprememb, vesolje pa je izven časa, brezčasno. Seveda se mati rodi pred hčerjo in vnukinjo, toda ne času, ampak v brezčasnem vesolju, kjer z urami merimo potek njihovih rojstev in trajanje njihovih življenj.
V brezčasnem vesolju je tok energij zaključen, energija materije se pretvarja v energijo prostora in ta potem ponovno v energijo materije. V kozmični dinamiki ni izgub energije, vesolje se ne utrudi, ne stara, pravimo, da ima kot celota stalno stopnjo entropije. Osnovni zakona v vesolju je »zakon dinamičnega ravnovesja«, ki se dogaja v večnem »zdaj«.
V ekonomiji pa ni tako. Osnovni zakon v ekonomiji je ustvarjanje profita in presežne vrednosti v času. Po fiziki, če nekje nekaj dobimo, moramo to od nekod vzeti, ekonomija pa je ta zakon spregledala. Energetski tokovi tečejo enosmerno od narave proti človeku. Mi še zmeraj razumemo naravo kot vir surovin za ustvarjanje dobička, ne pa kot primarnega sistema, v katerem smo se razvili. Potem se seveda vsakih toliko let zalomi, pride do ekonomske krize, s katero nas vesolje opozarja, da je osnovni zakon v vesolju in naravi »dinamično ravnovesje«.
Druga iluzija v kateri živimo je čas, mi želimo napredovati v času, obogateti imeti zmeraj več. »Imeti« je bolj pomembno od »biti«. »Imeti« je vezano na čas, »biti« je vezano na »brezčasnost«, na »sedaj«. V zadnjih 40 letih imamo zmeraj več materialnih dobrin zmeraj manj časa. Ne znamo se več ustaviti, pogledati sočloveku v oči, se nasmehniti.
Ekonomska kriza ki prihaja, je torej posledica naše odtujenosti od vesolja in od narave. Ko bomo začeli spoštovati kozmični zakon »dinamičnega ravnovesja« in odkrili brezčasnost (biti), bomo začeli živeti na način, da bodo energijski tokovi »človek-narava-vesolje-človek« zaključeni in tako harmonični. Kriz ne bo več in časa bo na pretek, kajti odkrili bomo, da je edini čas, ki ga imamo, »sedaj«.

User avatar
amrit
Posts: 198
Joined: 13.12.2008 15:39
Location: Ptuj
Contact:

Re: BREZČASNO VESOLJE

Post by amrit » 12.2.2009 14:26

Merjenje časa ni nič drugega kot merjenje gibanja kronometra.

Obratno je res: z kronometrom merimo čas, kronometer se giblje le v prostoru in ne v času,
z kronometrovim gibanjem merimo ostale fizikalne pojave.
srečko

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Brezčasni fizikalni fenomeni [združeno]

Post by Roman » 12.2.2009 14:34

amrit wrote:V vesolju ni preteklosti in prihodnosti, v vesolju je zmeraj »sedaj«.
Seveda, preteklost je bila (in je ni več), prihodnost pa še bo (in je še ni). Ampak s tem še nisi dokazal neobstoja časa. Kakor tudi nisi dokazal, da brez časa ni gibanja. Poleg tega ni kronometer čisto nič drugačen od drugih fizikalnih objektov oziroma pojavov. Vse, kar se giblje, je lahko kronometer. Boljši kronometri imajo samo še dodatno lastnost, da opravljajo kolikor toliko enakomerno periodično gibanje in znajo šteti periode.

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Brezčasni fizikalni fenomeni [združeno]

Post by ZdravaPamet » 12.2.2009 14:35

In na koncu svizec zavije čokolado v folijo...

Amrit, bo ta tema namenjena tvojim monologom in torej lahko upamo, da ne boš smetil še drugod, ali napoveduješ vsesplošno vojno?

User avatar
amrit
Posts: 198
Joined: 13.12.2008 15:39
Location: Ptuj
Contact:

Re: BREZČASNO VESOLJE

Post by amrit » 12.2.2009 14:47

Roman wrote:
amrit wrote:Obstaja vesolje v času ali obstaja čas v vesolju?
Ne eno in ne drugo. Čas in prostor sta atributa materije. Oba obstajata, ker obstaja materija.
Potuje objet v prostoru in v času ali pa potuje le v prostoru in ja čas samo merilo za njegovo gibanje.
In v čem bi bila razlika?
Gibanje obstaja tudi ko ga ne merimo, čas pa obstaja le, ko ga merimo.
Merjenje časa ni nič drugega kot merjenje gibanja kronometra. Gibanja brez časa sploh ne more biti. Če časa ni, je vesolje negibno.
čas in prostor sta atributa materije...........prosim vas lepo, je to hec...kakšna atributa ?
je pojem "atribut" znanstven pojem, mislite vi, da materija pogojuje prostor in čas.....to je čista apriorna predpostavka....znanost je daleč naprej, ne gradi na apriornih predpostavkah

User avatar
amrit
Posts: 198
Joined: 13.12.2008 15:39
Location: Ptuj
Contact:

Re: Brezčasni fizikalni fenomeni [združeno]

Post by amrit » 12.2.2009 15:06

ZdravaPamet wrote:In na koncu svizec zavije čokolado v folijo...

Amrit, bo ta tema namenjena tvojim monologom in torej lahko upamo, da ne boš smetil še drugod, ali napoveduješ vsesplošno vojno?
gre za mir, brezčasnost pomeni mir.....čaj je le mera gibanja....imamo članek na to temo in ga bomo objavili v IJTP - International Journal of Theoretical Physics - kmalu

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: BREZČASNO VESOLJE

Post by Roman » 12.2.2009 15:19

amrit wrote:čas in prostor sta atributa materije...........prosim vas lepo, je to hec...kakšna atributa ?
Kako kakšna atributa? Materija, prostor in čas so ena in ista stvar. Razlikovanje je pač koristno glede na teoretično znanstvene pristope, s pomočjo katerih spoznavamo lastnosti oziroma delovanje.
mislite vi, da materija pogojuje prostor in čas...
Pa še kako. Brez materije ni niti prostora niti časa.
to je čista apriorna predpostavka...
Sploh ne. Je posledica.
znanost je daleč naprej, ne gradi na apriornih predpostavkah
Nekdo, ki govori o brezčasnem vesolju, si take izjave skorajda ne bi smel privoščiti.

Post Reply