Šarlatanstvo na prodajnih policah

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Odgovori
Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a Roman » 14.9.2014 10:03

V zgoraj omenjenem članku se je pojavil tudi tale

Oglas:

Pridelujem informirano vodo. Točim jo v informirane steklenice. Komplet 1L vode v steklenici in dva informirana kozarca pošljem priporočeno na vaš naslov. Način prevzema in plačila "po povzetju". Cena kompleta z vključeno poštnino je 50 €. Informacije na dasič[email protected]....
Vodo informiram po vaši želji. Lahko vam ob pitju prenese informacijo o naslednji dobitni kombinaciji številk pri Eurojackpot-u, domači loteriji, lokalnih javnih tombolah in podobno. Uspeh zagotovljen. Denarja ne vračamo. Ob izpitju zadnjega kozarca se vam bo "razsvetlilo", kako koristna je informirana voda.

Lep in uspeha poln dan vam želim,
Mitja


Prav tragično je, kaj vse požrejo bedaki.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.9.2014 11:43

Roman napisal/-a:V zgoraj omenjenem članku se je pojavil tudi tale

Oglas:

Pridelujem informirano vodo. Točim jo v informirane steklenice. Komplet 1L vode v steklenici in dva informirana kozarca pošljem priporočeno na vaš naslov. Način prevzema in plačila "po povzetju". Cena kompleta z vključeno poštnino je 50 €. Informacije na dasič[email protected]....
Vodo informiram po vaši želji. Lahko vam ob pitju prenese informacijo o naslednji dobitni kombinaciji številk pri Eurojackpot-u, domači loteriji, lokalnih javnih tombolah in podobno. Uspeh zagotovljen. Denarja ne vračamo. Ob izpitju zadnjega kozarca se vam bo "razsvetlilo", kako koristna je informirana voda.

Lep in uspeha poln dan vam želim,
Mitja


Prav tragično je, kaj vse požrejo bedaki.
Ja in potem se čudimo, če so naši doktorati zunaj vredni toliko kot doktorati iz Prištine, Ulan Batorja ali N'djamene... :lol: :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.9.2014 16:45

vojko napisal/-a:
Roman napisal/-a:V zgoraj omenjenem članku se je pojavil tudi tale

Oglas:

Pridelujem informirano vodo. Točim jo v informirane steklenice. Komplet 1L vode v steklenici in dva informirana kozarca pošljem priporočeno na vaš naslov. Način prevzema in plačila "po povzetju". Cena kompleta z vključeno poštnino je 50 €. Informacije na dasič[email protected]....
Vodo informiram po vaši želji. Lahko vam ob pitju prenese informacijo o naslednji dobitni kombinaciji številk pri Eurojackpot-u, domači loteriji, lokalnih javnih tombolah in podobno. Uspeh zagotovljen. Denarja ne vračamo. Ob izpitju zadnjega kozarca se vam bo "razsvetlilo", kako koristna je informirana voda.

Lep in uspeha poln dan vam želim,
Mitja


Prav tragično je, kaj vse požrejo bedaki.
Ja in potem se čudimo, če so naši doktorati zunaj vredni toliko kot doktorati iz Prištine, Ulan Batorja ali N'djamene... :lol: :lol:
V resnici so naši doktorji znanosti cenjeni (no, vsaj iz področja naravoslovja), tako da tisti informirani doktorat niti približno ni merodajen. Je pa precej huda blamaža za samo univerzo (UL), ki ga je spustila skozi.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.9.2014 16:53

anzovc napisal/-a:Za tole bi moral dekan na BF leteti. Ne, da kandidatka ne bi smela opraviti zagovora, tema niti ne bi smela biti odobrena! Si zamislite, da bi Amritov članek brali v reviji Nature? Renome strmoglavi kot kamen.
Zanimiva je pa tudi druga rešitev (od enega komentatorja): komercialni doktor oz. drk :mrgreen: :o
Boljša primerjava bi bila: ali si predstavljate, da bi kdo doktoriral iz amritovega "brezčasja" na BF? Glede na to, da je amrit nekoč tehtal črvom duše ravno na BF (no, na njeni predhodnici pod okriljem takratne FNT), se ta možnost niti ne zdi tako iz trte izvita.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.9.2014 19:00

Shrink je napisal:
V resnici so naši doktorji znanosti cenjeni (no, vsaj iz področja naravoslovja), tako da tisti informirani doktorat niti približno ni merodajen. Je pa precej huda blamaža za samo univerzo (UL), ki ga je spustila skozi.
Dobro, toda če bodo še naprej podeljevali takšne doktorate, potem to kmalu ne bo več veljalo... :wink:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.9.2014 19:31

vojko napisal/-a:Shrink je napisal:
V resnici so naši doktorji znanosti cenjeni (no, vsaj iz področja naravoslovja), tako da tisti informirani doktorat niti približno ni merodajen. Je pa precej huda blamaža za samo univerzo (UL), ki ga je spustila skozi.
Dobro, toda če bodo še naprej podeljevali takšne doktorate, potem to kmalu ne bo več veljalo... :wink:
Mislim, da je odziv domače strokovne javnosti dovolj dobra garancija za to, da bo ta doktorat ostal zgolj eno gnilo jabolko v košari.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.9.2014 20:28

shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:Shrink je napisal:
V resnici so naši doktorji znanosti cenjeni (no, vsaj iz področja naravoslovja), tako da tisti informirani doktorat niti približno ni merodajen. Je pa precej huda blamaža za samo univerzo (UL), ki ga je spustila skozi.
Dobro, toda če bodo še naprej podeljevali takšne doktorate, potem to kmalu ne bo več veljalo... :wink:
Mislim, da je odziv domače strokovne javnosti dovolj dobra garancija za to, da bo ta doktorat ostal zgolj eno gnilo jabolko v košari.
Misliš, da ji ga bodo vzeli?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.9.2014 21:11

vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:[Mislim, da je odziv domače strokovne javnosti dovolj dobra garancija za to, da bo ta doktorat ostal zgolj eno gnilo jabolko v košari.
Misliš, da ji ga bodo vzeli?
Ker je že bila promovirana, ne vidim pravega formalnega razloga za to.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.9.2014 22:45

shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:[Mislim, da je odziv domače strokovne javnosti dovolj dobra garancija za to, da bo ta doktorat ostal zgolj eno gnilo jabolko v košari.
Misliš, da ji ga bodo vzeli?
Ker je že bila promovirana, ne vidim pravega formalnega razloga za to.
Mentorji in člani komisije, ki so jih 'odstopili', da je lahko doktorirala, so že napovedali 'vse pravne poti' za odvzem doktorata. Formalno je seveda lahko razlog ta, da se dokaže, da gre za psevdoznanost.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a shrink » 15.9.2014 2:10

vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:Misliš, da ji ga bodo vzeli?
Ker je že bila promovirana, ne vidim pravega formalnega razloga za to.
Mentorji in člani komisije, ki so jih 'odstopili', da je lahko doktorirala, so že napovedali 'vse pravne poti' za odvzem doktorata. Formalno je seveda lahko razlog ta, da se dokaže, da gre za psevdoznanost.
Ja, če bi bila s tem postopkom imenovanja novih poročevalcev/komisije kršena pravila in statut UL, ampak dvomim, da je bilo temu tako. Drugače so formalni razlogi za odvzem doktorskega (ali drugega) naziva navedeni v samih pravilih UL. Osebno dvomim, da je dejstvo, da se ta doktorat tiče (tako ali drugače) psevdoznanosti zadosten razlog. Četudi bi kdo sprožil postopek za odvzem, bi moral oporekati pozitivni oceni poročevalcev in objavljenemu članku (kar sta glavna formalna pogoja za pristop k zagovoru). Izvirni greh je že bil storjen, ko je dekan imenoval novo komisijo, ki je zaradi očitnih ekonomskih razlogov (v primeru neuspešnega dokončanja doktorskega študija bi morala BF vrniti sredstva, ki jih je za kandidatko prejela od države) bila z oceno prizanesljiva.

anzovc
Prispevkov: 92
Pridružen: 12.8.2010 13:58

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a anzovc » 15.9.2014 21:29

Nekoč je neki znanstvenik dejal, da je bolje, da je bolje, da se podatek za katerega se smatra da je napačen (ali da obstaja verjetnost) bolje navesti da ga pač ni, kot da se napiše (objavi). To pa zato ker zavaja. No in če si je zdaj znanstvena srenja edina, da je pač to in to področje psevdoznanost potem sledi, da so izsledki nič drugega kot zavajanje.

Faksi se borijo za vsakega študenta, ker je to biznis in bi radi, da jih čim več diplomira. Eni se zelo potrudijo in dobijo celo kakšno nagrado ali se kakšni firmi njeni izsledki zdijo zanimivi, drugi jo napišejo bolj na brzino in so na nivoju osnovnošolske seminarske naloge, nekateri več ali manj prepišejo, spet drugi enostavno kupijo, tu in tam pa kot omenjena novopečena doktorica (ja za doktorat je pa že treba kaj več pokazati kot za neko diplomsko delo visoke strokovne šole) se loti področja, ki sodi med psevdoznanost. Kar pomeni, da je njeno delo zavajanje. In za zavajajoče podatke je boljše, da jih ni, ker povzročajo samo zmedo in škodo.
Torej sodi takšno delo v isti koš kot plagiat ali kupljena diploma. Oz. še slabše kot to, je kot bi nekomu, ki se je izgubil in te je vprašal za pot, namesto da bi rekel da ne veš, ga poslal v neko čisto tretjo smer, da bi se še bolj izgubil.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a vojko » 15.9.2014 21:59

anzovc napisal/-a:Nekoč je neki znanstvenik dejal, da je bolje, da je bolje, da se podatek za katerega se smatra da je napačen (ali da obstaja verjetnost) bolje navesti da ga pač ni, kot da se napiše (objavi). To pa zato ker zavaja. No in če si je zdaj znanstvena srenja edina, da je pač to in to področje psevdoznanost potem sledi, da so izsledki nič drugega kot zavajanje.

Faksi se borijo za vsakega študenta, ker je to biznis in bi radi, da jih čim več diplomira. Eni se zelo potrudijo in dobijo celo kakšno nagrado ali se kakšni firmi njeni izsledki zdijo zanimivi, drugi jo napišejo bolj na brzino in so na nivoju osnovnošolske seminarske naloge, nekateri več ali manj prepišejo, spet drugi enostavno kupijo, tu in tam pa kot omenjena novopečena doktorica (ja za doktorat je pa že treba kaj več pokazati kot za neko diplomsko delo visoke strokovne šole) se loti področja, ki sodi med psevdoznanost. Kar pomeni, da je njeno delo zavajanje. In za zavajajoče podatke je boljše, da jih ni, ker povzročajo samo zmedo in škodo.
Torej sodi takšno delo v isti koš kot plagiat ali kupljena diploma. Oz. še slabše kot to, je kot bi nekomu, ki se je izgubil in te je vprašal za pot, namesto da bi rekel da ne veš, ga poslal v neko čisto tretjo smer, da bi se še bolj izgubil.
Bi kar prepisal v osnutek obrazložitve sklepa o odvzemu doktorata... :D :!:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a shrink » 15.9.2014 22:14

Načeloma ni nobenih problemov, če se objavi članek ali študijo s presenetljivimi (da ne rečem: z - na prvi pogled - napačnimi rezultati), saj je za priznanje takšnih rezultatov pogoj njihova ponovljivost. In če se izkaže, da rezultati niso ponovljivi, so pač napačni. To se dostikrat zgodi v eksperimentalni fiziki (recimo eksperiment z nevtrini, pri katerem je bila izmerjena nadsvetlobna hitrost), pa nihče ne pomisli, da je šlo za zavajanje. Problem pri psevdoznanstvenikih je drugje: njihovi rezultati so spoznani za napačne, a ti še vedno vztrajajo, da so pravilni.

Kar se tiče onega doktorata, pa je v osnovi problem to, da sploh ne bi smel iti skozi sito ocenjevalcev (še tema ne bi smela biti odobrena). Očitno pa so prevladali višji interesi, tako da je tako kandidatki kot mentorju (mislim, da je bil Jerman) uspel svojevrsten podvig: prvi doktorat pri nas iz homeopatije (vsaj v preobleki).

Drugače sem pogledal v Statut UL, ki potrjuje mojo bojazen v predprejšnjem postu, da v dotičnem primeru ni formalne osnove za odvzem naziva:
176. člen

Strokovni oziroma znanstveni naslov se diplomantu odvzame, če se po pridobitvi naslova ugotovi:

da diplomant ni imel z zakonom zahtevane izobrazbe za vpis;

da diplomant ni opravil vseh obveznosti po študijskem programu;

da je diplomant pri zaključnem delu (diplomska naloga, magistrska naloga, doktorska disertacija), ki je predpisano po študijskem programu, avtorska dela drugih avtorjev v nasprotju z uveljavljenimi načini citiranja v pomembnem delu prikazal kot svoje lastno delo;

da zaključno delo (diplomska naloga, magistrska naloga, doktorska disertacija), ki je predpisano po študijskem programu, v pomembnem delu ni rezultat diplomantovega lastnega dela, njegove ustvarjalnosti in dosežkov.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a vojko » 15.9.2014 22:22

shrink napisal/-a:Načeloma ni nobenih problemov, če se objavi članek ali študijo s presenetljivimi (da ne rečem: z - na prvi pogled - napačnimi rezultati), saj je za priznanje takšnih rezultatov pogoj njihova ponovljivost. In če se izkaže, da rezultati niso ponovljivi, so pač napačni. To se dostikrat zgodi v eksperimentalni fiziki (recimo eksperiment z nevtrini, pri katerem je bila izmerjena nadsvetlobna hitrost), pa nihče ne pomisli, da je šlo za zavajanje. Problem pri psevdoznanostvenikih je drugje: njihovi rezultati so spoznani za napačne, a ti še vedno vztrajajo, da so pravilni.

Kar se tiče onega doktorata, pa je v osnovi problem to, da sploh ne bi smel iti skozi sito ocenjevalcev (še tema ne bi smela biti odobrena). Očitno pa so prevladali višji interesi, tako da je tako kandidatki kot mentorju (mislim, da je bil Jerman) uspel svojevrsten podvig: prvi doktorat pri nas iz homeopatije (vsaj v preobleki).

Drugače sem pogledal v Statut UL, ki potrjuje mojo bojazen v predprejšnjem postu, da v dotičnem primeru ni formalne osnove za odvzem naziva:
176. člen

Strokovni oziroma znanstveni naslov se diplomantu odvzame, če se po pridobitvi naslova ugotovi:

da diplomant ni imel z zakonom zahtevane izobrazbe za vpis;

da diplomant ni opravil vseh obveznosti po študijskem programu;

da je diplomant pri zaključnem delu (diplomska naloga, magistrska naloga, doktorska disertacija), ki je predpisano po študijskem programu, avtorska dela drugih avtorjev v nasprotju z uveljavljenimi načini citiranja v pomembnem delu prikazal kot svoje lastno delo;

da zaključno delo (diplomska naloga, magistrska naloga, doktorska disertacija), ki je predpisano po študijskem programu, v pomembnem delu ni rezultat diplomantovega lastnega dela, njegove ustvarjalnosti in dosežkov.
Tehtna argumentacija. Kot pravnik bi se obesil na tisti zadnji del:"/- ni rezultat diplomantovega lastnega dela, njegove ustvarjalnosti in dosežkov" in uporabil ekstenzivno razlago teh pojmov.

Namreč težko bi psevdoznanost (kar trditev, da voda ima lastnost, ki ji pravimo 'spomin', gotovo je!) uvrstili med "ustvarjalnost in dosežke". Po tej logiki bi lahko 'šle skozi' tudi disertacije s tematiko iz alkimije ali astrologije... :D

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatanstvo na prodajnih policah

Odgovor Napisal/-a shrink » 15.9.2014 23:02

Točno tako: gornja določila omogočajo tudi doktorat iz astrologije ali alkimije. Konec koncev bi kdo zlahka v to kategorijo uvrstil kakšno teologijo in podobno, pa nihče ne bi mogel temu oporekati na osnovi pomanjkanja ustvarjalnosti ali dosežkov.

Konkretno kandidatki ni moč očitati, da njeno delo ni rezultat njene ustvarjalnosti in dosežkov: sama je eksperimentirala, raziskovala in dosegla rezultate, ki jih je navedla, a kaj ko so rezultati njenih eksperimentov bolj malo ali nič vredni in nekateri sklepi na njihovi osnovi povsem bizarni (kot pišejo komentatorji na blogu, ki so strokovo podkovani). Skratka: formalno ji ni mogoče sedaj ničesar oporekati, strokovno pa bi ji morali ocenjevalci in strokovni organi fakultete pred samim zagovorom (konec koncev je tudi običajna praksa, da je doktorska disertacija določeno obdobje pred zagovorom dana na vpogled zainteresiranim), pa se to ni zgodilo. Duh je izpuščen iz steklenice in ga bo zelo težko spraviti nazaj vanjo.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov