Amerika

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
silvester1234
Posts: 389
Joined: 30.3.2010 11:01

Re: Amerika

Post by silvester1234 » 25.5.2010 8:29

Strinjam se z avtorjem prispevka. Menim, da so Američani preveč indoktrinirani. Le-to pa jih omejuje v dojemanju sveta, zato pa nenehno uvažajo
sveže možgane iz celega sveta. Znanje pač znajo stimulirati, ker vidijo pozitivne kapitalske posledice tega. Mi pa le zavist. Zato so, kljub svoji
zaplankanosti, kar prodorni.
Kar se tiče gradenj. Naj pridejo na slovenski kras pogledati, kako se gradi hiše, ki vzdržijo orkanske vetrove. Lahko so iz opeke, strehe naj bodo
terasaste, na oknih polkna, pa so iz tahudega ven. Na poplavnih področjih naj pa gradijo na vzpetinah (naravnih ali umetnih)pa je. Tudi cenovno
so tiste njihove hiše, za par kubikov lesa, enormno drage. V Evropo pošiljajo napotke, kaj naj mislimo in kako. Naj najprej pometejo pred svojim
pragom.
Vesoljski poleti. Saj imajo polno alternativnih pogonov, idej in še česa, pa naj se znajdejo. Mi smo tako ali tako nepomebni v tem segmentu.
Mislim, da je prihodnjost v nekih drugih, še neodkritih pogonih, ne v kemičnih raketnih motorjih. Do tedaj pa naj ostanejo kar na zemlji, vsaj
ne bodo onesnaževali zemeljske orbite z vesoljskim odpadom. Dovolj bi bili znansveni sateliti in sonde, ki pa bi jih moralo po uporabi obvezno
vrniti na zemljo in reciklirati. Ko bodo izumili kak boljši pogon, bo pa podobno kot pri poletih z letalom, vse kar bo šlo gor, bo prišlo tudi dol.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Amerika

Post by shrink » 25.5.2010 9:10

Ja silvester1234, res škoda, da so večino Nobelovih nagrad pobrali (večinoma rojeni) Američani.

In res škoda, da Američani ne gradijo hiš kot na krasu, ki še niso videle orkana ali tornada.

In nenazadnje je velika škoda, da v Evropi ne razvijamo revolucionarnih vesoljskih pogonov. Brez dvoma bi bili boljši od Nasinih!

User avatar
Kaibutsu
Posts: 39
Joined: 21.5.2010 18:12

Re: Amerika

Post by Kaibutsu » 25.5.2010 16:08

Wow. Lepo posploševanje. Ko rečeš "Američani", predvidevam, da misliš tisto pest ljudi, ki ima na stvari katere si naštel dejansko kaj vpliva, in ne celoten par sto milijonski narod? Ker narod ni neumen, posamezniki so.

Drugače pa S tovornjakom in S hišo.

silvester1234
Posts: 389
Joined: 30.3.2010 11:01

Re: Amerika

Post by silvester1234 » 15.8.2010 21:40

Ni vrag, da nebi našli med cca 400 milioni Amerčanov tudi nekaj brihtnih. Ne pozabimo, od kje izvirajo
temelji njihove znanosti. Openheimer jim je skonstruiral atomsko bombo, von Braun rakete, znanje so
jim dali še Einstein, Tesla... in da ne naštevam dalje. Nekaj so ga pa tudi pokradli in sebi pripisali
zasluge. Dejstvo pa je, da bi lahko bolje ravnali s svojimi resursi. Seveda pa bi to lahko veljalo tudi za
evropejce. Mislim, da gre kritika o njihovi naciji bolj na račun njihove splošne razgledanosti. Le-ta pa
pada, se mi zdi, tudi v Evropi.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Amerika

Post by shrink » 16.8.2010 1:40

silvester1234 wrote:Ni vrag, da nebi našli med cca 400 milioni Amerčanov tudi nekaj brihtnih.
Tvoja domneva povsem odpove pri Kitajcih ali Indijcih:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_No ... per_capita
Ne pozabimo, od kje izvirajo temelji njihove znanosti. Openheimer jim je skonstruiral atomsko bombo, von Braun rakete, znanje so jim dali še Einstein, Tesla... in da ne naštevam dalje.
Nesmisel: Lahko ti začnem naštevati velikane ameriške znanosti, ki so povsem primerljivi z gornjimi imeni (mimogrede: Oppenheimer je rojeni Američan). In prvih je neprimerno več kot priseljencev.
Nekaj so ga pa tudi pokradli in sebi pripisali zasluge.
Čisto nakladanje brez osnove.
Dejstvo pa je, da bi lahko bolje ravnali s svojimi resursi. Seveda pa bi to lahko veljalo tudi za evropejce. Mislim, da gre kritika o njihovi naciji bolj na račun njihove splošne razgledanosti. Le-ta pa pada, se mi zdi, tudi v Evropi.
Ja, res škoda, da so Američani tako uspešni v znanosti in da imajo najboljše univerze.

Popotnik
Posts: 533
Joined: 12.11.2008 18:35

Re: Amerika

Post by Popotnik » 16.8.2010 2:06

shrink wrote:Ja, res škoda, da so Američani tako uspešni v znanosti in da imajo najboljše univerze.
Zakaj je temu tako? J. Barbič, nekadnji podpiplomski študent v ZDA, je napisal nekaj odličnega o tem:
http://www-bcf.usc.edu/~jbarbic/pogledi ... ocid97722d

Vedež
Posts: 1048
Joined: 19.4.2004 8:33

Re: Amerika

Post by Vedež » 16.8.2010 10:39

Ni res, da so Američani neumni, Se le drugače obnašajo od nas in imajo drugačen slog reševanja problemov. Toliko v zagovor Ameriki.

Kar pa se tiče Shrinkovih odgovorov, je treba enkrat za vselej reči, da niso na nivoju recimo visoko izobraženega človeka (predvidevam, da to je), ki se oglaša na Kvarkadabrinih forumih.

Zakaj? Namreč, ko nekdo navrže vprašanje, kot ga je npr. forumaš v pričujočem, se je Shrink oglasil. In namesto, da bi mu podal argumentirane znanstvene odgovore in mu skušal dokazati, da nima prav, se ekspresno odloči za označevanje CENZURA, nakladač, skratka bla, bla ponavljajoče v nedogled.

Nič nimam proti Shrinku osebno, le njegovo pisanje brez odgovorov je resnično nekorektno. Včasih celo prilepi kakšen uporaben link, govori pa le o borbi proti šarlatanom.

Dobrodošel je vsak, ki razmišlja s svojo glavo in ne le, da slepo verjame vsemu kar so napisali drugi.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Amerika

Post by shrink » 16.8.2010 19:20

Vedež wrote:Kar pa se tiče Shrinkovih odgovorov, je treba enkrat za vselej reči, da niso na nivoju recimo visoko izobraženega človeka (predvidevam, da to je), ki se oglaša na Kvarkadabrinih forumih.
Govori nevedni CENZURA, ki nonstop posiljuje s svojimi šarlatanskimi tezami - ja, to pa ni na nivoju Kvarkadabre.
Zakaj? Namreč, ko nekdo navrže vprašanje, kot ga je npr. forumaš v pričujočem, se je Shrink oglasil. In namesto, da bi mu podal argumentirane znanstvene odgovore in mu skušal dokazati, da nima prav, se ekspresno odloči za označevanje CENZURA, nakladač, skratka bla, bla ponavljajoče v nedogled.
Bobu je treba reči bob, šarlatanskemu nakladanju šarlatansko nakladanje, pa čeprav šarlatanom to ni po godu. :lol:

Sicer pa "argumentirani znanstveni odgovori" za večino šarlatanskih nakladanj niso potrebni, saj je jasno, da gre za iz trte izvite neumnosti. Ostalo (npr. nedelovanje bajalic) po sem/smo več kot dovolj znanstveno utemeljili.
Nič nimam proti Shrinku osebno, le njegovo pisanje brez odgovorov je resnično nekorektno. Včasih celo prilepi kakšen uporaben link, govori pa le o borbi proti šarlatanom.
Ni moj problem, če se na tem forumu na veliko oglašajo ravno šarlatani. In seveda bom(o) sproti odgovarjal(i) na njihove neumnosti. In seveda pri tem nisem osamljen.

Kar se tiče nekorektnosti: Dojemajo jo le šarlatani, ki ne morejo argumentirano braniti lastnih tez.

Sicer pa si že večkrat dokazal, da se rad poslužuješ ravno ad hominem pristopa.
Dobrodošel je vsak, ki razmišlja s svojo glavo in ne le, da slepo verjame vsemu kar so napisali drugi.
Ja, to je osnovni problem šarlatanov: Znanstvene izsledke/dosežke/razlage razumejo kot dogme, a hkrati streljajo kozlarije, v katere slepo verjamejo, niso pa zmožni zanje ponuditi nobenih dokazov/argumentov.

Vedež
Posts: 1048
Joined: 19.4.2004 8:33

Re: Amerika

Post by Vedež » 17.8.2010 8:06

V bistvu a.h. ravno ti začneš uporabljat in sem ti to v zgornjem postu omenil. Nikogar ne posiljujem, imaš dokaz za to ali šarlatansko nakladaš?

In ko te nekdo vpraša, da se mu zdi pristop Nase preveč dlakocepski, mu povej zakaj, ne pa pljuvat po njem, da je CENZURA, ko je komaj pokukal v svet znanstvenih in drugih zapisov.

Tudi, ko se greš znanstvenika, lahko priznaš (razen, če ti po tvojih postih užaljenega ega, razum ne dopušča), da vse trenutne ugotovitve niso vedno 100% pravilne. Npr. za STR nismo prepričani, da je vseobsegajoča, kot tudi KM in še mnogo drugih. Za Darwinovo tudi marsikdo ne bo dal roko v ogenj.

OK. rečeš, boljših trenutno ni. Prav. morda pa še prihajajo. Saj CERN, ki ga imaš tako rad in ga zagovarjaš dela na tem, da otkrije novo teorijo.

Ne vem, zakaj torej tvoji napadi. Jaz pravim le, da vse znanstvene teorije niso nikoli tako dobre, da se ne bi dale izpopolniti ali z novimi spoznanji ovreči.

Sem zaradi tega CENZURA?

Popotnik
Posts: 533
Joined: 12.11.2008 18:35

Re: Amerika

Post by Popotnik » 17.8.2010 16:00

shrink wrote:Govori nevedni CENZURA, ki nonstop posiljuje s svojimi šarlatanskimi tezami - ja, to pa ni na nivoju Kvarkadabre.
Ja, ampak Kvarkadabra je zaradi šarlatanskih tem na mnogo nižjem nivoju, kot bi bila sicer.

Sem prilepil v to temo nek link - sem vrgel kost v želji, da bi se tema razvila v kaj konstruktivnejšega - a se je zopet nadaljevalo v smeri šarlatanskega nabijanja in protišarlatanske obrambe.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Amerika

Post by shrink » 17.8.2010 18:20

Vedež wrote:V bistvu a.h. ravno ti začneš uporabljat in sem ti to v zgornjem postu omenil.
Nikakor. Oznaka s šarlatanom ni nič osebnega, saj se nanaša na vsebino izrečenega, ne pa na samo osebo. Sam pa očitno doživljaš debate kot osebne; npr. ravno pred enim letom, ko se nisem takoj oglasil, si se spraševal, kje sem, zakaj ne repliciram itd.
Nikogar ne posiljujem, imaš dokaz za to ali šarlatansko nakladaš?
No, tvoje posiljevanje z "igro" je dovolj zgovorno.
In ko te nekdo vpraša, da se mu zdi pristop Nase preveč dlakocepski, mu povej zakaj, ne pa pljuvat po njem, da je CENZURA, ko je komaj pokukal v svet znanstvenih in drugih zapisov.
Na to sem že odgovoril; beri prejšnji post.
Tudi, ko se greš znanstvenika, lahko priznaš (razen, če ti po tvojih postih užaljenega ega, razum ne dopušča), da vse trenutne ugotovitve niso vedno 100% pravilne. Npr. za STR nismo prepričani, da je vseobsegajoča, kot tudi KM in še mnogo drugih. Za Darwinovo tudi marsikdo ne bo dal roko v ogenj.

OK. rečeš, boljših trenutno ni. Prav. morda pa še prihajajo. Saj CERN, ki ga imaš tako rad in ga zagovarjaš dela na tem, da otkrije novo teorijo.
Bolj splošne teorije, ko bodo odkrite, dosedanjim teorijam, ki veljajo v preverjenih razmerah, ne bodo ničesar odvzele. Ampak tega očitno nisi zmožen razumeti. Sicer pa prizadevanja po bolj splošnih teorijah še ne pomenijo, da lahko šarlatani "onanirajo" s svojo "igro", češ znanost ne zna vsega pojasniti, moja "igra" to zna. :lol:
Ne vem, zakaj torej tvoji napadi.
Tvoj problem, če moje poste dojemaš kot napade.
Jaz pravim le, da vse znanstvene teorije niso nikoli tako dobre, da se ne bi dale izpopolniti ali z novimi spoznanji ovreči.

Sem zaradi tega CENZURA?
Ja, če v zameno ponujaš neko "igro", katere sploh ne znaš pojasniti (da o dokazih niti ne govorim), potem si brez dvoma CENZURA. In to ni samo moje mnenje: preberi si komentarje s strani Romana in ZdravePameti v dotičnih temah.
Popotnik wrote:
shrink wrote:Govori nevedni CENZURA, ki nonstop posiljuje s svojimi šarlatanskimi tezami - ja, to pa ni na nivoju Kvarkadabre.
Ja, ampak Kvarkadabra je zaradi šarlatanskih tem na mnogo nižjem nivoju, kot bi bila sicer.
In kaj sem sam rekel?
Sem prilepil v to temo nek link - sem vrgel kost v želji, da bi se tema razvila v kaj konstruktivnejšega - a se je zopet nadaljevalo v smeri šarlatanskega nabijanja in protišarlatanske obrambe.
In to te preseneča? Saj je tipično za šarlatane, da se raje oklepajo lastnega ega kot pa argumentov, ki so seveda neobstoječi.

avio05
Posts: 44
Joined: 30.7.2010 12:22

Re: Amerika

Post by avio05 » 18.8.2010 14:10

Kaibutsu wrote:Ker narod ni neumen, posamezniki so.
Prav posamezniki so tisti, ki so pametni. Narod (ljudje, folk) je zabit.
Pa ne me razumeti narobe. Niso neumni sami po sebi. Kriv je ameriški način izobraževanja. V osnovni in srednji šoli znajo našteti vseh 44 predsednikov po vrsti, ne vedo pa kako nastanejo špageti. (New York Times, Prvi april 1957: http://en.wikipedia.org/wiki/Spaghetti_tree_hoax)

Pa tudi kasneje se ne izobražujejo splošno. Če greš študirat tehniko veš na pamet naštet 3000 vrst žebljev ne veš pa kje je Rusija...
Tu je video ki zelo dobro kaže neverjetno splošno izobrazbo američanov.

http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkl ... re=related

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Amerika

Post by shrink » 18.8.2010 19:07

avio05 wrote:
Kaibutsu wrote:Ker narod ni neumen, posamezniki so.
Prav posamezniki so tisti, ki so pametni. Narod (ljudje, folk) je zabit.
Pa ne me razumeti narobe. Niso neumni sami po sebi. Kriv je ameriški način izobraževanja. V osnovni in srednji šoli znajo našteti vseh 44 predsednikov po vrsti, ne vedo pa kako nastanejo špageti. (New York Times, Prvi april 1957: http://en.wikipedia.org/wiki/Spaghetti_tree_hoax)

Pa tudi kasneje se ne izobražujejo splošno. Če greš študirat tehniko veš na pamet naštet 3000 vrst žebljev ne veš pa kje je Rusija...
Tu je video ki zelo dobro kaže neverjetno splošno izobrazbo američanov.

http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkl ... re=related
Ja, to je res, zato pa je študij na ameriških univerzah tako zastavljen, da morajo študenti izbirati tudi predmete, ki naj bi jim dali vsaj nekaj splošne izobrazbe, ker jim je srednja šola ne da dovolj.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Amerika

Post by roberto11 » 18.8.2010 19:53

Včasih je Amerika res bila dežela priložnosti.
Danes pa so po raziskavah najbolj priljubljene Skandinavske države.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Amerika

Post by shrink » 18.8.2010 20:19

roberto11 wrote:Včasih je Amerika res bila dežela priložnosti.
Danes pa so po raziskavah najbolj priljubljene Skandinavske države.
Dvomim, da je to res.

Post Reply