Družba brez denarja

[MAVER|CK]

Al iste že slišali za časovno banko Slovenije?

http://www.casovnabanka.si/

Kjer lahko plačaš namesto z denarjem s svojim časom in opravljenimi storitvami?

Kako se vam zdi ideja o družbi brez denarja?

Na to temo sem ponovno strnil svoje misli:

http://blatnik.net/oki/teorije/35-teori ... a-2010.htm

[end]

Ni važen a je družba z ali pa brez denarja. Eni se bodo še vedno prebili na vrh in izkoriščal ostale.

[MAVER|CK]

Pa kaj bi bila potem rešitev? Človek kot samostojno bitje, brez družbene uredive (tako bi se pa pobili do zadnjega, a?).

[GJ]

Denar je metoda vrednotenja materialnih dobrin.
Iz česar sledi..
Ukinitev denarja brez novega načina vrednotenja materialnih dobrin, bi bil korak nazaj v evoluciji človeštva!
Vse ideje o ukinitvi denarja so tako obsojene na propad, lep primer je komunizem.

Lep pomladni dan želim...

[GJ]

Pa kaj bi bila potem rešitev? Človek kot samostojno bitje, brez družbene uredive (tako bi se pa pobili do zadnjega, a?).

O kakšni rešitvi neki govoriš?
Če želiš spremeniti naravo človeka potem ta ni več del evolucije.
Tvoje razmišljanje je povsem napačno zasnovano, da ne rečem nevarno...
Ja seveda... Anarhija je lahko oblika družbene ureditve, zakaj pa ne?

Lep dan še naprej...

[gnu]

Moj pogled na to, kako se načeloma dobra ideja časovne banke kaj hitro lahko sfiži.

Problem časovne banke vidim v tem, da je ponudba nekaterih storitev majhna in iskana, druge pa so obratno malo iskane, a pogosto ponujane.
Recimo izdelava zob in košnja trave.
Kot posledica tega se bodo vsi takoj 'zagrebli' za ponujeno izdelavo zob.
Zato bo kaj kmalu uporabnike zamikalo naprimer vsake 5 minut preverjati ponudbo.
Ker pa vsi nimajo časa in možnosti stalno spremljati ponudbe,
to vodi v logično novo storitev: spremljanje ponudbe z rezervacijo zelo iskanih storitev.
Torej, jaz najprej pet ur kosim travo v zameno nekomu, ki je pet ur spremljal ponudbo in v pravem trenutku rezerviral izdelavo zob.
Potem še uro kosim travo za uro izdelave proteze.
Torej smo pridelali posrednike (trgovce).
Potem kmalu ugotovimo, da bi vsi kosili travo, rabi se pa tega bolj malo.
Tako eni 'na črno' ponujajo v resnici DVE ALI VEČ UR košnje trave, ki šteje kot ena ura.
Posledično se vpelje menjava vrednosti, torej denar!

Pa smo tam, kjer smo.

[MAVER|CK]

Žalosten sem, še posebej ker ma GJ najbrž prav:(. Še dober, da smo redki ki tako neumno razmišljamo:). Bolj ko razmišljaš, boolj vidiš, da ni rešitve... Vsekakor je po moji oceni možnost za propad človeštva bolj na 99%, ker nismo tako konzervativni kot krokodili pa želve:).

Torej se ne smemo vtikat v samo evolucijo človeka, zakaj potem omejujemo CO2 pline? Nekje bo potrebno pas zategniti, ker živimo v zaprtem okolju zomejeno količino dobrin in nič kaj velik ne pade novega na Zemljo, pa tud zlo malo odleti ven iz nje (na žalost).

Edina rešitev, ki jo logično vidim je poselitev veoslja, druga pa je evolucija človeštva v umetno inteligenco in prenos našega znanja v robote!

[apovsic]

Denar je metoda vrednotenja materialnih dobrin.
Vse ideje o ukinitvi denarja so tako obsojene na propad, lep primer je komunizem.

Ki je to seveda učinkovito izvedel, ane.

Saj komunizem je bil zanič, ampak vse povezati z njim je pa neumno.

[GJ]

Saj komunizem je bil zanič, ampak vse povezati z njim je pa neumno.

Ti morda govoriš o socializmu?
Komunizma namreč nobena družbena ureditev ni nikoli dosegla, obstajal je in še obstaja zgolj kot ideja!
Če pa bi ga že dosegla, bi po mojem razumevanju človek zopet postal žival (se ji približal), torej bi to bil korak nazaj v evoluciji človeka.

Lep večer...

[problemi]

Komunizma namreč nobena družbena ureditev ni nikoli dosegla, obstajal je in še obstaja zgolj kot ideja!

Se strinjam. V večini primerov komunizem zamenjujejo za eno od oblik stalinizma.

Če pa bi ga že dosegla, bi po mojem razumevanju človek zopet postal žival (se ji približal), torej bi to bil korak nazaj v evoluciji človeka.

To verjetno misliš v sociološkem smislu, v smislu zdrsa oganiziranosti družbe in relacij znotraj nje na nek "živalski" nivo, recimo, na nivo organiziranosti v volčjem tropu. Ampak, če bi tak zdrs prinesel največ ugodja za največje števil članov družbe bi po moje bil to korak naprej v kulturološki evoluciji človeka. Zdaj ali bi to poimenovali komunizem ali kako drugače je pravzaprav vseeno. Lahko tudi hedonizem. Ampak ..., ja obstaja zgolj kot ideja. Kaj nas preči, da ne vzpostavimo take organiziranosti družbe, ki bi nudila čimveč ugodja za čim večje število članov (trenutno, približno, dve tretjine človeštva živi v slamih, favelah, in temu podobnih prostorih).

Glede, denarja pa. Na prvi pogled je ideja o družbi brez denarja zanimiva, vendar, čemu denar sploh služi . Eno od svojih funkcij, verjetno osnovno, ima denar pri balgovni menjavi. Ljudje imamo lastnost, da stvari opredeljujemo kvalitativno in kvalitativno. V preteklosti, je blagovna menjava potekala po principu blago za blago (ovco za pšenico). Logika nam narekuje, da ta menjava ni mogla potekati ena za ena. Bi menjal vse svoje ovce za pest pšenice. Zato smo blagu morali postaviti vrednost. Od tu naprej pa nam je dogajanje bolj ali manj znano. V človeški družbi bo blagovna menjava vedno potekala. Tudi če se vrnemo na neko organiziranost družbe nazaj na ovca za pšenico, katero lahko opazujemo pravzaprav še danes, ker se še zmeraj veliko menjave opravi na ta način, bomo kljub temu morali blago ali storitve vrednotiti. Verjetno je problem v vrednotenju in ne v blagu. Ni problem ovca (denar) problem je vrednotenje (cena) te ovce.