V fiziki je čas t izključno matematična količina

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a qg »

amrit napisal/-a:Kiefer in Rovelli še ne razumeta, da koncept brezčasja v fiziki ne eliminira časa.
Timeless concept ni proti obstoju časa,
času daje le pravo vrednost, tisto vrednost, ki jo čas ima v fizikalnem svetu.
ČAS JE NUMERIČNI RED SPREMEMB VESOLJA.

Oba pravita, da na nivoju planka časa ni več........to ni res....tudi na nivoju planka čas obstaja. Kvanti prostora imajo svojo vibracijo....vibracija pa je sprememba, ki ima numerični red.
Point of timeless concept je v tem, da čas ni dimenzija, čas ni del prostora.

To pa razumeva samo jaz in shrink.....zaenkrat.....drugi sledijo :D
Kako misliš, da to ni tavtologija: čas ali numerični red sprememb vesolja? Ali misliš, numerični red vesolja ne teče, čas pa teče?

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a qg »

Če vprašam enostavneje: Kako misliš, da je sicer Čas razumljen še drugače, kot "numerični red sprememb vesolja". To "drugače" ti zanikaš, toda kaj je to drugače?
Vprašanje tudi za ostale: kaj je to drugače?

Uporabniški avatar
amrit
Prispevkov: 198
Pridružen: 13.12.2008 15:39
Kraj: Ptuj
Kontakt:

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a amrit »

qg napisal/-a:
amrit napisal/-a:Kiefer in Rovelli še ne razumeta, da koncept brezčasja v fiziki ne eliminira časa.
Timeless concept ni proti obstoju časa,
času daje le pravo vrednost, tisto vrednost, ki jo čas ima v fizikalnem svetu.
ČAS JE NUMERIČNI RED SPREMEMB VESOLJA.

Oba pravita, da na nivoju planka časa ni več........to ni res....tudi na nivoju planka čas obstaja. Kvanti prostora imajo svojo vibracijo....vibracija pa je sprememba, ki ima numerični red.
Point of timeless concept je v tem, da čas ni dimenzija, čas ni del prostora.

To pa razumeva samo jaz in shrink.....zaenkrat.....drugi sledijo :D
Kako misliš, da to ni tavtologija: čas ali numerični red sprememb vesolja? Ali misliš, numerični red vesolja ne teče, čas pa teče?
numerični red sprememb vesolja = čas

to pomeni:
1. vesolje se ne spreminja v času, ni v času
2. čas je le numerični red sprememb
3. prostor je 4D
4. preteklost, sedanjost, prihodnost obstajajo le kot numerični red

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a qg »

Torej hočeš reči:
1. vesolje se ne spreminja v "numeričnem redu sprememb", ni v času
4. preteklost, sedanjost, prihodnost obstajajo le kot numerični red


Že, toda kaj so tiste lastnosti časa, ki jih ti zanikaš, ortodoksna fizika pa priznava? Mogoče tok časa?
Mislim, da je dobro, da se izjasniš, ker je tu polno nekih kritikov, ki sploh ne napadajo tega, kar si ti mislil napisati, a mislijo, da napadajo.

Uporabniški avatar
amrit
Prispevkov: 198
Pridružen: 13.12.2008 15:39
Kraj: Ptuj
Kontakt:

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a amrit »

qg napisal/-a:Torej hočeš reči:
1. vesolje se ne spreminja v "numeričnem redu sprememb", ni v času
4. preteklost, sedanjost, prihodnost obstajajo le kot numerični red


Že, toda kaj so tiste lastnosti časa, ki jih ti zanikaš, ortodoksna fizika pa priznava? Mogoče tok časa?
Mislim, da je dobro, da se izjasniš, ker je tu polno nekih kritikov, ki sploh ne napadajo tega, kar si ti mislil napisati, a mislijo, da napadajo.
orto fizika pravi, da je čas 4 četrta dimenzija prostora, kar je velika raca že 100 let...... :D
čas ni dimenzija, čas je numerični red, razlika je jasna
numerični red poteka v prostoru, ki ima dimenzijo,
numerični red sam pa nima realne fizikalne dimenzije (kot prostor)
numerični red je le matematična vrednost

http://www.fqxi.org/data/forum-attachme ... Clocks.pdf

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14591
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a shrink »

amrit napisal/-a:
qg napisal/-a:Torej hočeš reči:
1. vesolje se ne spreminja v "numeričnem redu sprememb", ni v času
4. preteklost, sedanjost, prihodnost obstajajo le kot numerični red


Že, toda kaj so tiste lastnosti časa, ki jih ti zanikaš, ortodoksna fizika pa priznava? Mogoče tok časa?
Mislim, da je dobro, da se izjasniš, ker je tu polno nekih kritikov, ki sploh ne napadajo tega, kar si ti mislil napisati, a mislijo, da napadajo.
orto fizika pravi, da je čas 4 četrta dimenzija prostora, kar je velika raca že 100 let...... :D
Gre za prostor-čas, kar očitno šarlatanu ni znano. Glede rac pa naj gleda lastne zmazke. :lol:

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a GJ »

amrit napisal/-a:to pomeni:
...to pomeni, da si CENZURA!
In to zabit, trd k kamen CENZURA.
amrit napisal/-a:1. vesolje se ne spreminja v času, ni v času
Vesolje se ni nikoli spreminjalo v času in nikoli ni bilo v času, razen seveda po tvojih šarlatanskih razlagah. Velja pa, da ima vsak delec v vesolju lasten potek časa in velja tudi, da univerzalnega poteka časa ni.
amrit napisal/-a:2. čas je le numerični red sprememb
To potem ni čas temveč štetje, ampak to sem ti že povedal, pa ne ločiš!
amrit napisal/-a:3. prostor je 4D
Prostor ima lahko poljubno razsežnosti. Prostor v katerem živimo pa se imenuje prostor-čas in ima 4 razsežnosti oziroma dimenzije..
amrit napisal/-a:4. preteklost, sedanjost, prihodnost obstajajo le kot numerični red
Obstaja zgolj sedanjost, vse ostalo je plod tvojih misli.
Preteklost in prihodnost sta miselni (abstrakni) kosnstrukt.

Lep dan...

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a qg »

GJ napisal/-a:
amrit napisal/-a:1. vesolje se ne spreminja v času, ni v času
Vesolje se ni nikoli spreminjalo v času in nikoli ni bilo v času, razen seveda po tvojih šarlatanskih razlagah. Velja pa, da ima vsak delec v vesolju lasten potek časa in velja tudi, da univerzalnega poteka časa ni.
Univerzalne hitrosti časa ni, čas za vesolje pa je izgleda univerzalen. Sicer bi čas nekje tekel tudi v nasprotni smeri.
GJ napisal/-a:
amrit napisal/-a:2. čas je le numerični red sprememb
To potem ni čas temveč štetje, ampak to sem ti že povedal, pa ne ločiš!
Čas je lahko tudi samo štetje. Ker vse kaže, da je prostor-čas kvantiziran. Npr Planckov čas ali celo
http://arxiv.org/abs/quant-ph/0212084

GJ napisal/-a:
amrit napisal/-a:3. prostor je 4D
Prostor ima lahko poljubno razsežnosti. Prostor v katerem živimo pa se imenuje prostor-čas in ima 4 razsežnosti oziroma dimenzije..
amrit napisal/-a:4. preteklost, sedanjost, prihodnost obstajajo le kot numerični red
Obstaja zgolj sedanjost, vse ostalo je plod tvojih misli.
Preteklost in prihodnost sta miselni (abstrakni) kosnstrukt.

Lep dan...
"Preteklost in prihodnost " so stvari, ki v fiziki še niso razčiščene. Oziroma, ni fizikalno niti zelo pomembno, kaj je to.

Tako sedaj spoznavam, kje se sploh razločujete. Mislim, da imate vsi skupaj z Amritom napake v pristopu.
Hoče tudi reči, ker je čas imaginaren, da zato ne obstaja. Sledi še en post...
Zadnjič spremenil qg, dne 9.10.2010 20:30, skupaj popravljeno 1 krat.

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a qg »

amrit napisal/-a:
qg napisal/-a:Torej hočeš reči:
1. vesolje se ne spreminja v "numeričnem redu sprememb", ni v času
4. preteklost, sedanjost, prihodnost obstajajo le kot numerični red


Že, toda kaj so tiste lastnosti časa, ki jih ti zanikaš, ortodoksna fizika pa priznava? Mogoče tok časa?
Mislim, da je dobro, da se izjasniš, ker je tu polno nekih kritikov, ki sploh ne napadajo tega, kar si ti mislil napisati, a mislijo, da napadajo.
orto fizika pravi, da je čas 4 četrta dimenzija prostora, kar je velika raca že 100 let...... :D
čas ni dimenzija, čas je numerični red, razlika je jasna
numerični red poteka v prostoru, ki ima dimenzijo,
numerični red sam pa nima realne fizikalne dimenzije (kot prostor)
numerični red je le matematična vrednost

http://www.fqxi.org/data/forum-attachme ... Clocks.pdf
Hočeš reči, ker je čas imaginaren, za razliko od prostorskih dimenzij ne obstaja.
Nazorni pomen imaginarne osi je v tem, da ni možno doseči hitrosti svetlobe.
Vendar Prostor Minkovskega bi bil enakopravno lahko tudi z eno časovno realno osjo in s tremi imaginarnimi prostorskimi osmi. Na to nisi odgovoril.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a GJ »

qg napisal/-a:Univerzalne hitrosti časa ni, čas za vesolje pa je izgleda univerzalen. Sicer bi čas nekje tekel tudi v nasprotni smeri.
Univerzalna je le sprememba energije po času. Za izhodišče lahko vzamemo le nastanek našega vesolja oziroma veliki pok.
qg napisal/-a:Čas je lahko tudi samo štetje. Ker vse kaže, da je prostor-čas kvantiziran.
Dokazanih trenutnih sprememb stanj enegije ni! Vsaj do sedaj še ne! Kvantna teorija pa je za enkrat zgolj teorija. Za štetje potrebuješ napravo imenovano števec, ta ne meri časa temveč ciklične pojave, koliko so ti pojavi časovno enakomerni pa je nekaj povsem drugega...
qg napisal/-a:"Preteklost in prihodnost " so stvari, ki v fiziki še niso razčiščene. Oziroma, ni fizikalno niti zelo pomembno, kaj je to.
Ah daj no... Kaj ni razčiščeno in kaj ni pomembno?
qg napisal/-a:Hoče tudi reči, ker je čas imaginaren, da zato ne obstaja. Sledi še en post...
To smo mu že večkrat ponudili, vendar potem amrit "zavije čokolado"...

Lahko noč...

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a qg »

GJ napisal/-a:
qg napisal/-a:Univerzalne hitrosti časa ni, čas za vesolje pa je izgleda univerzalen. Sicer bi čas nekje tekel tudi v nasprotni smeri.
Univerzalna je le sprememba energije po času. Za izhodišče lahko vzamemo le nastanek našega vesolja oziroma veliki pok.
Jaz sem mislil da so v različnih inercialnih sistemih in različnih gravitacijskih potencialih različne hitrosti časa.
Tebe pa ne razumem.
GJ napisal/-a:
qg napisal/-a:Čas je lahko tudi samo štetje. Ker vse kaže, da je prostor-čas kvantiziran.
Dokazanih trenutnih sprememb stanj enegije ni! Vsaj do sedaj še ne! Kvantna teorija pa je za enkrat zgolj teorija. Za štetje potrebuješ napravo imenovano števec, ta ne meri časa temveč ciklične pojave, koliko so ti pojavi časovno enakomerni pa je nekaj povsem drugega...
Kvantna teorija je več, kot teorija, je zelo dokazana. A ti verjetno misliš kvantno gravitacijo. Tu večinoma kaže na kvantiziran čas. Oziroma članek, ki sem ti ga predložil, kjer se ukvarja z interpretacijo kvantne mehanike.
Mislim, da ni velik problem, pač merijo čas. Sicer pa čas samostojno ne meriš, zraven recimo meriš gibalno količino ali energijo itd.
Bolj je pomembno, da meriš brezdimenzijske količine. Npr
http://cdsweb.cern.ch/record/523965/files/0110060.pdf

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a GJ »

qg napisal/-a:
GJ napisal/-a:
qg napisal/-a:Univerzalne hitrosti časa ni, čas za vesolje pa je izgleda univerzalen. Sicer bi čas nekje tekel tudi v nasprotni smeri.
Univerzalna je le sprememba energije po času. Za izhodišče lahko vzamemo le nastanek našega vesolja oziroma veliki pok.
Jaz sem mislil da so v različnih inercialnih sistemih in različnih gravitacijskih potencialih različne hitrosti časa.
Tebe pa ne razumem.
Ehhh… veliki pok je vendar rojstvo našega časa, iz njega smo, vse ostalo je potek časa!
Kaj me tukaj ne razumeš?
qg napisal/-a:Bolj je pomembno, da meriš brezdimenzijske količine.
Ne bit sedaj CENZURA!
Vsaka količina ima vsaj eno dimenzijo, od Alberta naprej tudi masa! :lol:
Tako da sigurno ne bom niti pogledal linka...

Lahko noč...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14591
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a shrink »

GJ napisal/-a:Vsaka količina ima vsaj eno dimenzijo, od Alberta naprej tudi masa! :lol:
No, to ni res: kot je že ena taka količina.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a GJ »

shrink napisal/-a:
GJ napisal/-a:Vsaka količina ima vsaj eno dimenzijo, od Alberta naprej tudi masa! :lol:
No, to ni res: kot je že ena taka količina.
Tukaj sem seveda mislil na fizikalne količine in kot nima fizikalne enote.
Kot je pogojen glede na sistem, ta pa ima dimenzijo(-e).

Lep dan...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14591
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: V fiziki je čas t izključno matematična količina

Odgovor Napisal/-a shrink »

GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:
GJ napisal/-a:Vsaka količina ima vsaj eno dimenzijo, od Alberta naprej tudi masa! :lol:
No, to ni res: kot je že ena taka količina.
Tukaj sem seveda mislil na fizikalne količine in kot nima fizikalne enote.
Kot je pogojen glede na sistem, ta pa ima dimenzijo(-e).
Kot je fizikalna količina in je brezdimenzijska. Dimenzija se seveda nanaša na enoto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_q ... dimensions

Odgovori