Teorija o izumiranju vrst!

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
User avatar
MAVER|CK
Posts: 880
Joined: 27.5.2005 16:34
Contact:

Teorija o izumiranju vrst!

Post by MAVER|CK » 17.12.2010 10:23

Nekako sem si po novem zadal, da svojemu razmišlanju dodam še nekaj malega realnih podatkov, tako da si lahko vsak ustvari svojo mišlenje in začne malo premišljevati v tej smeri. Kaj pravite vi o 6. izumiranju vrst?

http://www.blatnik.net/oki/teorije/36-t ... t-2010.htm

Ostale teorije na:

http://www.blatnik.net/oki/teorije.htm

Roman
Posts: 6072
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by Roman » 17.12.2010 11:50

Ja, svet ni nikoli bil prijazen do svojih prebivalcev. Menim pa, da celo v primeru, da je zadnje globalno segrevanje res posledica človeškega delovanja, ni mogoče ničesar narediti zoper to.

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by NoSee » 17.12.2010 11:58

Maverick, najprej bi ti rekel, ce se lotis razmisljat o necem, najprej uporabljaj kak drug vir informacij..tale site je kr neki.
Recimo stara dobra Wikipedia nudi bistveno manj "razmisljanj" in vec podatkov:

http://en.wikipedia.org/wiki/Extinction
http://en.wikipedia.org/wiki/Extinction_event

Glede na graf o masovnih izumrtjih bi rekel, da evolucija deluje, selekcija je vedno bolj 'neizprosna', zato tudi mnogo vrst dnevno izumre. Clovek je najbolj kompleksno razvito bitje z najvecjim okoljskim odtisom, oblikuje okolje po svojih potrebah..
Organizmi, ki pac niso zmozni prezivet, pa izumrejo. Naravna praksa.

User avatar
shrink
Posts: 14407
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by shrink » 17.12.2010 23:08

NoSee, to je MAVER|CK-ov site, svoje "teorije" pa piše bolj za zabavo in jih vsekakor ne ponuja kot alternativo znanstvenim razlagam.

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by NoSee » 18.12.2010 16:25

Lol, sem sumil, da je tako.. 8)

Sem pa mnenja, da jih ne gre poimenovati 'teorije' ampak 'razmisljanja'. Ker beseda teorija zveni znanstveno, pa tako oznacene misli se vcasih vzema preresno.
Drugace pa: Keep on thinking, it's better than the gym!

User avatar
MAVER|CK
Posts: 880
Joined: 27.5.2005 16:34
Contact:

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by MAVER|CK » 20.12.2010 8:26

Shrinko thanx za razlago. Nosee ni panike. Sej je spodaj z asteriksom (*) označeno, kaj je teorija in zakaj ne preimenujem zadeve. Jasno je da se gre tukaj samo za nakazanje smeri razmišlanja, ne pa da bi vam vsiljeval svoje ideje:).

Še enkrat citiram:
* Kaj je teorija? "Teorije obstaja, kadar zadosti dvema pogojema. Natančno mora opisovati veliko število opazovanj na osnovi modela, ki vsebuje le nekaj poljubnih elementov, in dati mora dokončne napovedi o rezultatih prihodnjih opazovanj." Še primer dveh teorij po Hawkingu: "Ustvarimo si lahko dve različni sliki sveta. To je neskončen stolp želv, ki podpira Zemljo ali pa teorijo superstrun. Obe sta teoriji vesolja, čeprav je zadnja veliko bolj matematična in natančnejša od prve. Kljub temu pa nobena izmed njiju ne more biti dokazana, saj jima manjkajo opazovalni dokazi: nihče še ni nikdar videl velikanske želve, pa tudi superstrun ne. Prav zaradi slednjega, svojim razmišljanjem ne bom menjal imena in bodo ostale teorije, kljub temu, da najbrž nikoli ne bodo mogle biti dokazane.

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by NoSee » 21.12.2010 15:08

Maverick, se opravicujem za kritiko, v bistvu imas tam vse pojasnjeno..sem spregledal.

Bi pa malo pokomentiral tvoje razmisljanje.
Kot si nakazal in je precej ocitno, za vecino izumrtij je vzrok clovekovo poseganje v bivanjsko okolje organizmov, ki se novim spremembam ne uspejo izognit ali prilagodit. Tu premoc cloveka, kot najbolj funkcionalnega organizma, pusca ogromne posledice.
Izgleda, da je to obdobje masovnega izumiranja(ne 'instantnega') prvo, za katerega lahko recemo, da ni posledica 'naravne katastrofe'...razen ce za to oznacis cloveka:)

Bi pa te vprasal, zakaj mislis da bi bila z roboti poseljena zemlja dolgocasna ali celo 'mrtva'? Mar je sedaj 'ziva'? Zakaj je/ni?
Po mojem bi lahko rekel, da v primeru obstoja tehnoloske populacije, situacija nebi bila 'mrtva ali brez duse', pac pa bi se odvijala nekaksna drugace pogojena evolucija, z drugacnimi, za nas kot bioloske organizme, nepojmljivimi funkcijami.
Btw, dolgcas po mojem mnenju ne obstaja:)

http://www.youtube.com/watch?v=3qF26MbYgOA

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by problemi » 21.12.2010 15:16

NoSee wrote:Kot si nakazal in je precej ocitno, za vecino izumrtij je vzrok clovekovo poseganje v bivanjsko okolje organizmov, ki se novim spremembam ne uspejo izognit ali prilagodit. Tu premoc cloveka, kot najbolj funkcionalnega organizma, pusca ogromne posledice.
Izgleda, da je to obdobje masovnega izumiranja(ne 'instantnega') prvo, za katerega lahko recemo, da ni posledica 'naravne katastrofe'...razen ce za to oznacis cloveka:)
Sicer bom prebral MAVER|CK-ova razmišljanja, vendar se mi zdi že teza o človekovi krivdi za večino izumrtij vparašljiva. Tako da bi vaju prosil, če lahko natančneje povesta kaj mislita s tem.

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by NoSee » 21.12.2010 15:43

Najprej bi omenil posege v okolje, gradnjo infrastrukture(najbolj ocitno), torej spreminjanje nekih habitatov ima(logicno) posledice za tam zivece vrste.
Ce dodam onesnazevanja(vec vrst), se zacne seznam clovekovih vplivov hitro sirit, seznam posledic prav tako.
Ne morem trdit, da je clovek neposredno kriv za vsa izumrtja vrst v obdobju moderne zgodovine, ker za to nimam podatkov, le uvid v mehanizem vzrok/posledica mi daje tako sliko.
Clovek spreminja kemijsko 'ravnovesje'(ki to ni) s sintetiziranjem in sirjenjem novih, v naravi neobstojecih kem.spojin.

Je pa za povedat se nekaj pomembnega.
Dokler se clovek ni spraseval koliko vrst na dan izumre, ni mogel vedeti koliksno je bilo takrat to stevilo. Torej lahko zagotovo recemo le, da vidimo, stejemo izginule vrste. Ce jih prej nismo, ni nujno, da teh izumiranj v preteklosti ni bilo.

Tudi novih vrst odkrijemo mnogo na dan, kar ne pomeni da sedaj nastajajo:)

Glede manjse biotske pestrosti pa takole: veliko stevilo vrst ni nujno nekaj boljsega kot manjse stevilo vrst. Manj = bolj(-e) prilagojeno.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by roberto11 » 21.12.2010 18:53

problemi wrote:
NoSee wrote:Kot si nakazal in je precej ocitno, za vecino izumrtij je vzrok clovekovo poseganje v bivanjsko okolje organizmov, ki se novim spremembam ne uspejo izognit ali prilagodit. Tu premoc cloveka, kot najbolj funkcionalnega organizma, pusca ogromne posledice.
Izgleda, da je to obdobje masovnega izumiranja(ne 'instantnega') prvo, za katerega lahko recemo, da ni posledica 'naravne katastrofe'...razen ce za to oznacis cloveka:)
Sicer bom prebral MAVER|CK-ova razmišljanja, vendar se mi zdi že teza o človekovi krivdi za večino izumrtij vparašljiva. Tako da bi vaju prosil, če lahko natančneje povesta kaj mislita s tem.
Zakaj vprašljiva ?
Če človek na primer krči gozdove ali pa načrtno, na primer za denar, lovi določene vrste, potem je tu naša odgovornost.

qg
Posts: 737
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by qg » 21.12.2010 20:35

Rekel bi, da je ta prenaseljenost ljudi, ki imajo tudi slabe navade, kar dosti škodljiva za naravo.
NoSee wrote:Najprej bi omenil posege v okolje, gradnjo infrastrukture(najbolj ocitno), torej spreminjanje nekih habitatov ima(logicno) posledice za tam zivece vrste.
Ce dodam onesnazevanja(vec vrst), se zacne seznam clovekovih vplivov hitro sirit, seznam posledic prav tako.
Ne morem trdit, da je clovek neposredno kriv za vsa izumrtja vrst v obdobju moderne zgodovine, ker za to nimam podatkov, le uvid v mehanizem vzrok/posledica mi daje tako sliko.
Clovek spreminja kemijsko 'ravnovesje'(ki to ni) s sintetiziranjem in sirjenjem novih, v naravi neobstojecih kem.spojin.

Je pa za povedat se nekaj pomembnega.
Dokler se clovek ni spraseval koliko vrst na dan izumre, ni mogel vedeti koliksno je bilo takrat to stevilo. Torej lahko zagotovo recemo le, da vidimo, stejemo izginule vrste. Ce jih prej nismo, ni nujno, da teh izumiranj v preteklosti ni bilo.

Tudi novih vrst odkrijemo mnogo na dan, kar ne pomeni da sedaj nastajajo:)

Glede manjse biotske pestrosti pa takole: veliko stevilo vrst ni nujno nekaj boljsega kot manjse stevilo vrst. Manj = bolj(-e) prilagojeno.

User avatar
MAVER|CK
Posts: 880
Joined: 27.5.2005 16:34
Contact:

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by MAVER|CK » 22.12.2010 9:27

Nosee pač videnje vsakega posameznika. Čeprav imam rad tehnologijo me pogled na žive živali še vedno bolj privlači, kot pa na nekaj "mrtveg" kot so roboti. ampak vsekakor so to naši potomci o tem ni dvoma...brez njih ne bomo preživeli...

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by NoSee » 22.12.2010 12:34

Malce offtopic
MAVER|CK wrote:Nosee pač videnje vsakega posameznika. Čeprav imam rad tehnologijo me pogled na žive živali še vedno bolj privlači, kot pa na nekaj "mrtveg" kot so roboti. ampak vsekakor so to naši potomci o tem ni dvoma...brez njih ne bomo preživeli...
Sej to me zanima, kje je locnica med 'zivim' bitjem in 'mrtvim' robotom.
Namrec ce zelo poenostavim, sta obe tvorbi(bioloska ali tehnoloska) le izvajalki programa, ki je nekje vgraviran v njuno konstrukcijo.
Bioloski organizmi izvajamo bioloski program(primarno samoohranitveni), prav tako velja za vsak robotski proces.
Material na katerem se program izvaja je drugacen, posledice/funkcionalnosti so drugacne...a princip je enak.
Elektricni prenos 'podatkov' fura na obojih. Ni tako preprosto za razumet, je treba fajn sprocesirat.

Malce za hec, a v bistvu zares:
http://www.youtube.com/watch?v=dUY91L-l_vo
http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/ ... 0800074CDA

User avatar
MAVER|CK
Posts: 880
Joined: 27.5.2005 16:34
Contact:

Re: Teorija o izumiranju vrst!

Post by MAVER|CK » 23.12.2010 8:03

Sej mamo že eno temo na to debato, kdaj je stvar živa?

viewtopic.php?f=7&t=3641

Kolikorjaz vem manjka robotom samo še razmnoževanje, da bodo postali živa bitja!


Post Reply