Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a problemi » 30.7.2011 11:07

Mogoče je na mestu upoštevati shrinkov predlog in se glede šarlatanstva oziroma vseh vrst marketinškega nategovanja pogovorimo v tej temi.

Izhodišče naj bo Romanovo naslednje vprašanje:
Roman napisal/-a:... kaj lahko sploh naredimo?

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a Roman » 30.7.2011 11:22

Menim, da je odgovor podoben odgovoru na vprašanje, kako lahko ukrepamo proti prenaseljenosti. Zmanjšati je treba naivnost večinskega malega človeka, še posebej žensk in otrok. Edini način je z izobraževanjem in s prekinitvijo tradicije, da je ženska stroj za rojevanje. Torej ženske osvoboditi oziroma osamosvojiti, poslati v šole in potem v službe. Za šarlatanstvo velja isto. Žal je to nemogoče storiti, saj ima že versko šarlatanstvo preveliko materialno in duhovno moč. Je pa zanimivo, kako se eni šarlatani (verski učitelji in veljaki) spravljajo na šarlatanstvo druge vrste, namreč na potrošništvo. Škoda da ne more biti sovražnik mojega sovražnika moj prijatelj.

so7il
Prispevkov: 268
Pridružen: 23.9.2005 20:08

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a so7il » 30.7.2011 13:21

Iz tule:
problemi napisal/-a:So7il, pri "Jezusovih iniciiranih palicah" gre za čisto "nategovanje" ljudi. Mislim, da v pravu temu rečejo: "Kaznivo dejanje".
"Jezusova iniciirana palica" - skleda polna grenkega smeha pomešanega z besom, zaradi nategovanja ki naj bi se že spogledovalo s kaznivim dejanjem
in
"Marijine koralde" (rožni venec) - daj so7il in ostali, pokažite malo spoštovanja do ... do ... (do česa že?)


Hudič je skoraj dvatisočletna "lastna tradicija". Človek zaradi nje zlahka spregleda da gre pri nečem drugem za eno in isto (s tem ne mislim ravno na prizor s karikature).

Slika
http://reporter.outrosolhos.com.br/tag/ ... -cultural/ (stran s sliko /tole zgoraj je hotlink, pa.../)

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a problemi » 30.7.2011 14:00

So7il, pa ti še kar vztrajaš pri tem, da v religijskih spisih vidiš "svetost". Bolj veren si kot marsikateri deklarirani vernik.

so7il
Prispevkov: 268
Pridružen: 23.9.2005 20:08

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a so7il » 30.7.2011 15:08

:D dober si... na koncu bom jaz tisti ki se je razburjal zaradi trditev da je RKC zločinska organizacija ter da je ogromna večina svetopisemskih podukov in naukov takšne vrste da bi bilo organizaciji ki jih propagira tudi zato treba za vedno prepovedati delovanje in pa, da so "Marijine koralde" (rožni venec) navaden bulšit.



Veseli me pa, da je konec te debate že na vidiku, zato bom še tole uvozil iz teme "Šarlatanstvo na prodajnih policah":
so7il napisal/-a:Kako je potem - je prodajanje "Jezusovih iniciiranih palic" (nalašč vztrajam pri tem artiklu in vem da nima RKC ničesar s prav temi palicami) obsojanja vredno početje ali ni? Gre pri "Jezusovih iniciiranih palicah" za "blebetanje, potrebno skuliranja" ali ne gre?
problemi napisal/-a:Marxa omenjam tudi kot namig, da razmisliš o "belebetanju" in "skuliranju".
Se pravi, dajva, še tole poskusiva razrešiti:

Kako je potem - gre pri "Jezusovih iniciiranih palicah" za "blebetanje, potrebno skuliranja" ali ne gre?

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a problemi » 30.7.2011 17:23

so7il napisal/-a::D dober si... na koncu bom jaz tisti ki se je razburjal zaradi trditev da je RKC zločinska organizacija ter da je ogromna večina svetopisemskih podukov in naukov takšne vrste da bi bilo organizaciji ki jih propagira tudi zato treba za vedno prepovedati delovanje in pa, da so "Marijine koralde" (rožni venec) navaden bulšit.
Ravno toliko, kot mnoge druge sekularne ali pa religijske organizacije. Nimam nobenih težav s tem, da bi podpisal peticijo ali pa pobudo, ki bi tej organizaciji prepovedala delovanje, seveda ob doslednosti in zahtevi po prepovedi marsikatere druge tako religijske kakor tudi sekulrane organizacije. Tudi s tem, da podaš kazensko ovadbo zoper vrhovnega poglavarja RKC nimam nobenih težav. Vse te organizacije bi tudi sam prepovedal, z lahkoto, recimo NATO, RKC, Pravoslavne cerkev, Islamske organizacije, OZN, IMF, ... Začni s pobudo, v meni imaš sigurno podpornika.

Ampak, ko govorimo o naukih, je pa te treba obravnavati celostno in v njih prepoznati delo/razmišlajnje človeka (v nekem zgodovinskem obdobju) in ne z današnje pozicije vsepoprek obtoževati zločinskosti, blebetanja in jih razglašati za bedake.

Kot sem že napisal, ali naj zaradi naslednjih besed:

Newton: "Ne opletajte vendar z metafiziko! Vsakomur, ki zmore uporabljati svoj od Boga dani razum je jasno, da absolutni, resnični in matematični čas, sam po sebi in iz svoje narave, teče enakomerno, ne glede na kaj zunanjega. Prav tako prostor, absolutni prostor, ne glede na kaj zunanjega, ostane po svoji lastni naravi vselej podoben in negiben."

Newton: "Očitate mi dvoje: brezbožnost, češ, da sem prostoru dodelil lastnosti absolutnega in neskončnega, ki pritičejo le Bogu in da nisem razložil, zakaj deluje sila na daljavo v praznem prostoru. Naj vam razložim: absolutni neskončni prostor ni nikakršno znamenje materializma, kot trdite, niti nikakršen "drugi bog". Po mojem prepričanju namreč prostor ni prav nič drugega kakor Bog sam. Natančneje povedano (kot sem zapisal v svoji Optiki), prostor je senzorij (čutilo) Boga samega. Absolutni prostor je mesto božjega občutja stvari, je način, po katerem je Bog venomer in aktivno prisoten v vesolju. " (vir: http://www.kvarkadabra.net/article.php/boks-filozofov)

Ali naj zaradi teh besed rečemo, da je Newton bedak, da je pisal bedastoče, da je treba celotno njegovo delo zavreči, kot idiotizem? Sam trdim, da NE.

Ali naj marksizem zavrnemo, kot bedastočo, zaradi "revolucionarnega terorja", zaradi tega, ker so ga določeni idioti "transformirali" v stalinizem? Sam trdim, da NE.

Biblijo lahko preučujejo tudi: zgodovinarji, kulturologi, sociologi, antropologi, etnologi, filozofi, psihologi, medicina, torej mnogo njih, ki v tem delu vidijo razmislek in zapis človeka in ne neke svete spise.

Kot "svete" pa jih ti vztrajno označuješ, saj očitno nisi sposoben drugačne obravnave teh spisov.

In ja, moje mnenje je da je povsem zavrženo enačiti ideologijo RKC z nacistično ideologijo.

V homoseksulace tudi danes mečejo kamenje in med temi, ki mečejo so tudi ateisti.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a problemi » 30.7.2011 18:12

So7il, moram priznati, da sem šele zdaj malo bolje pogledal sliko in pa kliknil na povezavo.

Etnocentrizem. Neverjetno, da se ne prepoznaš v temu.

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a kren » 30.7.2011 19:04

Roman napisal/-a:Torej ženske osvoboditi oziroma osamosvojiti, poslati v šole in potem v službe. Za šarlatanstvo velja isto.
Glede šarlatanstva: tudi sam sem razmišljal o izobraževanju, ampak nisem čisto prepričan če je to rešitev. Zdi se mi, da bi se le "nivo" šarlatanstva pomaknil stopničko višje. Tak splošen dvig razgledanosti je sicer dobrodošel, ampak problem ostaja: imeli bi pač bolj sofisticirano nategovanje. Potrebno je spremeniti tudi mišljenje ljudi in njihove želje. Ne vem čisto dobro od kod se šarlatanstvo napaja, ampak mislim da so med večjimi dejavniki tudi naslednji: želja po dokazovanju pred drugimi (socialni status - npr. amrit, Rock, Vedež,..), želja po denarju (pohlep - npr. MMS kapljice) in osnovna materialna eksistenca (npr. nedavno reklamiranje mojce nendl). Lahko je seveda tudi kombinacija večih. Pohlep in osnovna materialna eksistenca se zdita povezana (oz. vsaj ni jasne meje), ampak nekakšna ločitev se mi vseeno zdi potrebna: namreč če bi v hipotetičnem primeru vsak državljan imel 100% zagotovljeno materialno eksistenco, potem se mi zdi, da bi šarlatanstvo tretjega dejavnika močno upadlo. Prvega in drugega pa ne, ker se napajata iz drugačnih virov in je zoper njiju treba poseči po drugačnih ukrepih. Zoper tiste šarlatane, ki s šarlatanstvom izkazujejo socialni status, bi bila izobrazba morda res najboljše zdravilo. Skratka, šarlatanstva se je treba lotiti pri viru od koder se napaja.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a problemi » 31.7.2011 9:27

Moje mnenje (mislim kren, da sva nekje o tem že govorila) je, da se lahko nek premik glede odnosa do šarlatanstva zgodi samo preko ideoloških aparatov države. Eden od teh je šolstvo oziroma izobraževalni sistem. Povsem se strinjam s tabo, da v primeru, da se paradigma izobraževanja ne spremeni bi to lahko pripelajalo samo do, kot praviš, bolj sofisticiranega nategovanja. Enostavno se moram zopet vprašati, kaj učimo mlade. Sam bi na nižjih stopnjah izobraževanja dajal predvsem poudarek na etiko. Torej, če že "produciramo" mlade oziroma njih vednost, potem naj bo ta produkt "samozavesten, razgledan, kritičen subjekt" in ne "dezorientiran strokovnjak/ekspert". Ali kot praviš: "Potrebno je spremeniti tudi mišljenje ljudi in njihove želje." Sploh produkcija "želje" v kapitalizmu je potrebna resnega premisleka - no saj so humanisti in družboslovci veliko napisali glede tega,problem je da se njihove besede ne dotaknejo, in to dobesedno, tudi "navadne raje".

Zgolj kot omemba v razmislek: Na pogovoru Žižka z Golobičem pred nekaj dnevi, Žižek v enem trenutku reče nekako tako: Ali ni tudi Pahor New Age -ovec? Golobič ni odgovoril. Tišina je povedala vse.

Z dejavniki katere opiše kren se strinjam.

Glede vira napajanja je moje mnenje,da se bomo morali tu "lotiti" tako ekonomsko/gospodarskega sistema,kakor tudi demokracije same. Pod plaščem ideologije "free marketa" in demokracija se skrivajo vse mogoče možnosti nategovanja zoper katrega je pa težko nastopati. Recimo vedeževanje, jasno je, da je vedeževanje "natega", pa kljub temu so mediji prepravljeni z raznoraznimi Ičami, Karmeni, Dannyi ter takšnimi in drugačnimi "instant/brzinskimi" variantami na "090". Kje je tu država? Sicer bi moral pogledati v KZ, ampak prevara je verjetno kaznivo dejanje. OK, kako pa vem da je to prevara? Kaj počne znanost? Ali nismo tu zopet pri tistem "samopostavljati se v neugoden položaj" - vemo, da je prevara, vendar nimamo dokazov, da bi lahko to trdili?

Kaj lahko storimi mi, da ne bomo venomer gledali samo na institucije, da storijo kar koli. Evo na Kvarki se vzpostavlja določena baza "nategov" in pa znanstvenih člankov, ki razkrivajo/razložijo prevare. Začnimo podajati kazenske ovadbe. Ob tem se spomnim tistega primera iz Avstralije, ko je neki možakar tožil Boga oziroma cerkev kot njegovo "zastopništvo" na Zemlji. Vzdrmimo javnost, začnimo podajati ovadbe, mogoče se bo pojavuil tudi kak vrhunski znastvenik, ki bo pomagal pri tem početju. Bodimo aktivni!

Glede tega, kako to (ovadbe) pravno speljati in če je to sploh mogoče pa lahko vprašamo tiste, kateri se spoznajo na pravo.

Lahko začnemo tudi na drugih forumih opozarjati na natego, na sila preprost način:
- prijaviš se na forum
- Napišeš sledeče besedilo: Navedbe v vašem postu (tem in tem, ali pa citiranje) so netočne/neresnične, priložiš razlago iz baze, ki bi se tvorila na Kvarki in, v GJ-evem stilu, Lep pozdrav ...

Lahko začnemo uradu za potrošnike, al kako se reče temu, prijavljati takšne proizvode, pa naj oni ukrepajo. V primeru, da ne ukrepajo, pa ovaditi njih.

To je nekaj predlogov, verjetno imate tudi drugi kakšnega.

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a kren » 31.7.2011 10:23

problemi napisal/-a:Začnimo podajati kazenske ovadbe.
Zanimiva ideja :).
problemi napisal/-a:OK, kako pa vem da je to prevara? Kaj počne znanost? Ali nismo tu zopet pri tistem "samopostavljati se v neugoden položaj" - vemo, da je prevara, vendar nimamo dokazov, da bi lahko to trdili?
Pomoje dokazi niso težava, recimo v primeru MMS kapljic je Javna agencija RS za zdravila in medicinske pripomočke dala obvestilo, da
Jazmp napisal/-a:JAZMP želi z objavo na svoji spletni strani dodatno opozoriti javnost in morebitne uporabnike omenjenega izdelka v Republiki Sloveniji, saj se Miracle Mineral Solution (»čudežni mineral«) z lastnostmi za zdravljenje in preprečevanje bolezni oglašuje tudi na spletnih straneh v slovenskem jeziku, pri čemer izdelek ni odobren za promet v skladu z Zakonom o zdravilih in je tudi potencialno nevaren za zdravje.
in pa
Jazmp napisal/-a:NaClO2 (natrijev klorit) je močan oksidant in se uporablja kot sredstvo za beljenje in dezinfekcijo v kemični, veterinarski, tekstilni in papirni industriji ter na sanitarnem področju, oglaševanje in prodajanje NaClO2 za peroralno uporabo v smislu čudežnega zdravila pa je zavajajoče in nedovoljeno.
To bi moralo imeti neko težo. Oz. če je kakšen pravnik tu gor bi lahko povedal kaj se v takem postopku pričakuje in kako sploh poteka.

so7il
Prispevkov: 268
Pridružen: 23.9.2005 20:08

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a so7il » 31.7.2011 14:50

problemi napisal/-a:
so7il napisal/-a::D dober si... na koncu bom jaz tisti ki se je razburjal zaradi trditev da je RKC zločinska organizacija ter da je ogromna večina svetopisemskih podukov in naukov takšne vrste da bi bilo organizaciji ki jih propagira tudi zato treba za vedno prepovedati delovanje in pa, da so "Marijine koralde" (rožni venec) navaden bulšit.
Vse te organizacije bi tudi sam prepovedal, z lahkoto, recimo NATO, RKC, Pravoslavne cerkev, Islamske organizacije, OZN, IMF, ... Začni s pobudo, v meni imaš sigurno podpornika.
Hja, podpornika ki takole razmišlja:


1.) - na trditev
"...navadno (se) pri slednjih ne konča z »metanjem kamnov v homoseksualce«, ampak se z avioni zaletavajo v nebotičnike in pri tem ubijajo na tisoče nedolžnih ljudi, ali pa se odpravljajo na dolge križarske pohode »osvobajanja Kristusovega groba«, pri tem pa počenjajo neizrekljive zločine."
odgovoriš z
"Mislim, da je takšna kritika nesmiselna, ker atiesti prav nič ne zaostajamo po zelo nečednih/zločinskih delih."

Pa ljubi bog!!!
Kako nekdo "ne prednjači v nečem", ko pa je član "podmnožice", organizirane prav zato da bi se "prednjačilo v nečem"?
Je v neki družbi, v kateri ni organizacije imenovane KKK enako število linčanj temnopoltih kot pa v družbi v kateri organizacija KKK deluje? Je linčanje temnopoltih zločin, ki je v enaki meri pogost tako pri članih KKK kot pri nečlanih KKK?

"član"/"nečlan":
Vsekakor vernik (s tem, da je vernik) ni imun na "nečedne ateistične (človeške) skušnjave" (od nravi "dani ukazi") ki pestijo ateista. Dokazov za to je kolikor hočeš. Konec koncev so že spovednice po cerkvah zadosten dokaz, pa zato stanja v zaporoih, v spisih ločitvenih sodišč, v poročilih o družinskih tragedijah, v zapiskih o prekrških in ostalih drobnih lopovščinah itd sploh ni potrebno primerjati.
Ateist pa je (s tem, ker je ateist) imun na "nečedne teistične skušnjave" (od boga dani ukazi) ki (dodatno) pestijo vernika.


2.) - na trditev
"Ni pa smiseln tvoj stavek. Namreč v imenu "ateizma" ni bilo storjenega nobenega zločina."
odgovoriš z
"Osredotoči se na pomembno in to je zločin, okoli katerega se je neumno kregati, sploh pa o tem ali je storjen v imenu nečesa, recimo vere ali pa tako za hec ali pa zato, ker je nekdo kot jaz, sicer v malo drugačni smeri, napačno razumel dognanja evolucijske teorije."

Pa ljubi bog!!!
Recimo da jih ima v skupnosti stotih ljudi trideset (ker so člani določenega verskega združenja) obvezo zažigati "čarovnice". Pri petih skurjenih truplih žensk, opremljenih s postumnim napisom čarovnica je razmišljanje v spodnjem stilu verjetno vse hvale vredno:
"Osredotočimo se na pomembno in to je zločin, okoli katerega se je neumno kregati, sploh pa o tem ali je storjen v imenu nečesa, recimo vere ali pa tako za hec ali pa zato, ker je nekdo kot jaz, sicer v malo drugačni smeri, napačno razumel dognanja evolucijske teorije."


3.) - na trditev
"Le kaj naj bi bil zločin v imenu ateizma?"
odgovoriš z
"Ja kaj pa je ateizem, ali o ateizmu lahko povemo samo en stavek in sicer "Ne verjemem v obstoj boga"?"

Pa ljubi bog!!!
Kaj pa naj bi bilo še, po čem bi se razlikovala teist in ateist? Na osnovi česa se pa "podeljuje" nalepko morilec (ali pa nemorilec), če ne izključno na osnovi tega da je nekdo moril, nekdo pa ni (ali pa še ni)? Druga nalepka (nemorilec) je precej neprimerna, tako kot je neprimerna nalepka ateist. Ateist je umetna nalepka, pridobljena izključno po "zaslugi" tistih, ki so začeli s prepričevanjem v obstoj bogov.


4.) - na trditev
"In bi to RKC še kako rada počela tudi danes, če bi le smela in mogla!!!???"
odgovoriš z
"Nekje sem prebral, da je za nore (bojda) značilno, da se ne zmorejo/znajo orientirati v prostoru in času. Ali je tu kdo nor? Sem jaz?"

Pa ljubi bog!!!
Zagovarjati neko (predvsem pa neko okostenelo) organizacijo na način "kolikor vem, prav ta hip ne počne tega. Ne razumeš pomena časa, ki se mu v slovenskem jeziku reče sedanji?"!?
Nacistični stranki se ni natančno za časa nürnberškega procesa v katerem se jo je "obravnavalo", dalo pripisati linčanja nobenega Juda. Je po tvoje bila po krivici razglašena za zločinsko organizacijo in zato po krivici prepovedana?


5.) - na trditev
"Recimo, ko bi bil Wolfgang Priklopil še med živimi, kaj bi ti (Problemi) predlagal, položil na srce, pomodroval, ... Nataschi Kampuschovi? Naj Priklopila ponovno spusti v svoje življenje, oz., naj se kar preseli nazaj v tisto njegovo klet?"
odgovoriš z
"so7il, ali se resno pogovarjajmo ali pa raje nehajmo, ker to nima smisla. Primerjat krščanstvo z nekim psihopatom je res žalitev in ne žalitev zgolj kristjanov, temveč žalitev zdravega razuma."

Pa ljubi bog!!!
Krščanstvo (RKC) je pač psihopat ki se nas je polastil in "nas je je na silo vzgajal po svoje", dokler nam ni uspelo pobegniti mu.
Ampak, kot kaže ti na to ne gledaš tako. Praviš:
"....ko omenjate samo grozote te organizacije, ali niste s tem pozabili tudi na njene pozitivne učinke. Konec koncev smo priplezali, do 2011 in letanja po vesolju oziroma letanja po grandioznem vesolju, če si sposodim vojkov poetični izraz. In nenazadnje je v zgodovino "zahodnega človeka" zelo vpeta tudi RKC, in proglasiti to zgodovino za zločinsko je naravnost neresno."
Posebej bi opozoril na tvoj trik-preskok v branjenju RKC:
"In nenazadnje je v zgodovino "zahodnega človeka" zelo vpeta tudi RKC, in proglasiti to zgodovino za zločinsko je naravnost neresno."


6.) - na trditev
"Ne, kot resni diskutanti seveda nismo pozabili na »pozitivne učinke« RKC na Evropo. V istem smislu, kot nismo pozabili, da je tudi Dolfe (Hitler) gradil avtoceste v Nemčiji, zmanjšal brezposelnost, zgradil prostrane in zračne kacete in bil zaslužen še za kakšne druge »pozitivne učinke«, ki pa se jih trenutno ne morem spomniti…"
odgovoriš z
"To je šlo čez vse meje, na tem nivoju ne bom več debatiral glede teme o kateri se pogovarjamo. Primerjat kulturo Evrope zadnjih dva tisoč let z Adolfom Hitlerjem je pa čisti poden. Če je to kar ti tu propagiraš ateizem, potem moram decidirano poudariti, da jaz nisem ateist, kljub temu da vem da Bog ne obstaja."

Pa ljubi bog!!!
Kaj je šlo čez vse meje, razen tega seveda, da si ponovno posegel za trik-preskokom?
"Hitler v Nemčiji" vs. "RKC v Evropi" si samovoljno pretvoril v čustveno obarvano "Hitler v Nemčiji" vs. "kultura Evrope" in... voilà, "ljudje, ste slišali, našo kulturo bi ateisti radi razglasili za zločinsko!".
Ampak, ko govorimo o naukih, je pa te treba obravnavati celostno in v njih prepoznati delo/razmišlajnje človeka (v nekem zgodovinskem obdobju) in ne z današnje pozicije vsepoprek obtoževati zločinskosti, blebetanja in jih razglašati za bedake.
Nekako ne morem verjeti da ne razumeš za kaj gre. Nobene Rdeče kapice, nobenega Volka in sedem kozličkov, nobenih Telebajskov nihče ne razglaša za blebetanje, niti avtorjev prej naštetega nihče ne razglaša za bedake.
Ko bi pa obstajala (se pojavila) močno organizirana skupina ljudi, ki bi zapisano tam jemala za suho resnico in to "resnico" poskušala vpeljevati v prav vse pore družbe, potem pa je potrebno jasno in glasno povedati da je tisto pisanje blebetanje (če se mu pripisuje namera biti dokument resnice), avtorji pa bedaki (če so imeli namen pisati resnico).
Prav tako ni nobenega razloga da bi vsako človekovo pisanje, razmišljanje, početje, ... sámo po sebi bilo vredno upoštevanja (udejanjanja, posnemanja), ali pa, da bi se ga (vsako človekovo pisanje, razmišljanje, početje, ...) moralo apriori spoštovati.

primer:
"Ubij homoseksualca!"
tvoja reakcija:
"Ampak, ko govorimo o naukih, je pa te treba obravnavati celostno in v njih prepoznati delo/razmišlajnje človeka (v nekem zgodovinskem obdobju) in ne z današnje pozicije vsepoprek obtoževati zločinskosti, blebetanja in jih razglašati za bedake."
Kot "svete" pa jih ti vztrajno označuješ, saj očitno nisi sposoben drugačne obravnave teh spisov.
Glede tega sem ti že povedal da je grozljivka če na tiste spise ne gledaš kot na svete, pa jih vseeno upoštevaš ali pa zgolj zagovarjaš kot upoštevanja vredne.
Seveda da jaz osebno nanje ne gledam kot na svete (od nekakšnega boga dane). Ko bi sam nanje gledal kot na svete, bi bil vernik in bi jih upošteval, tako kot upoštevam da pod vodo ne morem zajeti zraka v svoja pljuča.
Torej, ko bi bil prepričan da je bog ustvaril svet v katerem velja "ubij homoseksualca", bi pač ubijal homoseksualce, saj pri tem ne bi šlo za vprašanje morale (kajti ta bi v primeru stvarnika bila povsem nerelevantna. Bila bi (oz. je, če si vernik) "podana" na način kot so podani naravni zakoni (gravitacija npr) oz. tako, kot je podana v računalniških igricah ("streljačinah"). Če v njih hočeš na višji nivo ("v nebesa"), pač ravnaš po pravilih avtorja igrice. Kako drugače igrati je enostavno trapasto /neskončnost je precej dolga smo rekli, ne? In ponavljam, to kaj je moralno in kaj ne, je "v ustvarjenem svetu" popolnoma jasno, saj je določeno od stvarnika. V pekel gredo tanemoralni, četudi pri sebi mislijo kako zelo moralni so, ker niso ubili homoseksualca./).
In ja, moje mnenje je da je povsem zavrženo enačiti ideologijo RKC z nacistično ideologijo.
Glej pod "4.)", "5.)" in pod "6.)"
V homoseksulace tudi danes mečejo kamenje in med temi, ki mečejo so tudi ateisti.
Glej pod "1.)" in pod "2.)"

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a problemi » 31.7.2011 16:51

V SFRJ je bila, sicer ne vem točno do katerega leta bi moral preveriti, homoseksulanost kaznovana po Kazenskem zakoniku. Ateisti so pisali te zakone.

V sekularni Republiki Sloveniji leta 2011 imajo homoseksualci pravico do registracije skupnosti, nekaj podobnega kot registriramo avtomobile ali pa živali. Stranka SD gre tako daleč, da glede pravic homoseksulacev sklepa neke kompromise. V stranki SD je večina ateistična.

Bi te pa prosil, če lahko skeniraš ali pa citiraš iz Bibilije poglavje v katerem je omenjena obveza za klene kristjane po kamenjanju homoseksulacev.

Mislim, da sem svojo pozicijo pojsnil, tako, da glede te teme nimam več kaj reči.

so7il
Prispevkov: 268
Pridružen: 23.9.2005 20:08

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a so7il » 31.7.2011 18:45

problemi napisal/-a:V SFRJ je bila, sicer ne vem točno do katerega leta bi moral preveriti, homoseksulanost kaznovana po Kazenskem zakoniku. Ateisti so pisali te zakone.
Ne razumem kaj hočeš povedati (primerjati). Da velja v socializmu homoseksualnost za eno izmed kaznivih dejanj, ne glede na karkoli?
V sekularni Republiki Sloveniji leta 2011 imajo homoseksualci pravico do registracije skupnosti, nekaj podobnega kot registriramo avtomobile ali pa živali. Stranka SD gre tako daleč, da glede pravic homoseksulacev sklepa neke kompromise. V stranki SD je večina ateistična.
Ah daj no mir? Pod okriljem katere organizacije pa je večji del tistih ki imajo zasluge da je še vedno tako kot je? Pa ne, da gre za okrilje rimskokatoliške cerkve?
(op.: tudi "prava poroka" je registrirana skupnost)
Bi te pa prosil, če lahko skeniraš ali pa citiraš iz Bibilije poglavje v katerem je omenjena obveza za klene kristjane po kamenjanju homoseksulacev.
Lepa reč. Mislil sem da vsaj toliko poznaš zadevo, da ti osnovnega ne bi bilo potrebno pokazati s prstom.

Tule je tisto navodilo:
"Če kdo leži z moškim, kakor se leži z žensko, sta oba storila gnusobo; naj bosta usmrčena; njuna kri pade nanju."

(domnevam da se znaš zdaj pa spotikati ob to, da kamenjanje ni omenjeno. Zato za tolažbo nekaj določil, kjer je izrecno omenjeno):
"Naj se ga ne dotakne roka, temveč naj bo posut s kamenjem ali s strelicami, najsi bo žival ali človek, naj ne ostane živ!"
"...naj bosta usmrčena: s kamenjem naj ju posujejo; njuna kri pade nanju."
"Vsa skupnost naj ga posuje s kamenjem. Naj bo tujec ali domačin: ker je sramotil Ime, mora umreti."
"...odpeljali so preklinjevalca iz tabora in ga posuli s kamenjem. Izraelovi sinovi so storili tako, kakor je Gospod zapovedal Mojzesu"
"Tedaj je Gospod rekel Mojzesu: »Ta človek mora biti usmrčen. Vsa skupnost naj ga zunaj tabora posuje s kamenjem."
"Pobij ga s kamenjem, da bo umrl, ker te je skušal odvrniti od Gospoda, tvojega Boga"
"Potem naj ga vsi možje njegovega mesta posujejo s kamenjem, da umre."
"...naj jo odpeljejo k vratom hiše njenega očeta in možje njenega mesta naj jo posujejo s kamenjem, da umre"
Kako se vse tisto iz stare zaveze tiče kristjanov?

Jezus: "Ne mislite, da sem prišel razvezat postavo ali preroke; ne razvezat, temveč dopolnit sem jih prišel. Resnično, povem vam: Dokler ne preideta nebo in zemlja, ne bo prešla niti ena črka ali ena črtica postave, dokler se vse ne zgodi."
in
Jezus: "Laže bi prešla nebo in zemlja, kakor da bi bila izbrisana ena črtica postave."
Mislim, da sem svojo pozicijo pojsnil, tako, da glede te teme nimam več kaj reči.
Zgolj izjasnil si se. Pojasniti vso nelogičnost "takšne pozicije" je namreč misija nemogoče.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a problemi » 31.7.2011 19:16

so7il napisal/-a:Zgolj izjasnil si se. Pojasniti vso nelogičnost "takšne pozicije" je namreč misija nemogoče.
Nelogičnost? O kaki logiki blebečeš?

Napiši še ti dekalog, da bomo tisti, ki smo "nelogični" vedeli kako razmišljati.

Kdaj boš ti spoznal, da se v ničemer ne razlikuješ od vernikov, samo bog ti je drugi - "vulgarni ateisti" in "fundamentalni verniki", dve strani istega.

Tu resno končam, ker se mi debata s tabo dobesedno upira.
O teh zadevah raje poslušam:
http://www.youtube.com/watch?v=G9S3vvPe ... 01C1CAA834

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?

Odgovor Napisal/-a Roberto11. » 31.7.2011 20:57

Problemi napisal/-a:Vse te organizacije bi tudi sam prepovedal, z lahkoto, recimo NATO, RKC, Pravoslavne cerkev, Islamske organizacije, OZN, IMF, ... Začni s pobudo, v meni imaš sigurno podpornika.
Spet ste pri religiji..... :) Menim, da je nesmiselno mešati religijo in šarlatanstvo.

Te organizacije je prav tako nemogoče prepovedati, saj je potem najprej treba prepovedati pravico do svobodnega izražanja in izražanja vere.
Človeštvo se je kar nekaj časa borilo za te oblike svoboščin, sedaj pa bi jih spet ukinili ? V imenu česa ali koga ?

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov