Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a shrink » 21.12.2011 20:56

Razlogi za to so bralcem tega foruma/portala že jasni:

http://www.kvarkadabra.net/article.php/ ... lt-znanost

Ampak to je bilo leta 1988.

Kaj pa sedaj? A so homeopati uspeli dokazati princip delovanja (npr. spomin vode) oz. sploh to, da so njihovi pripravki boljši od placeba?

Študija (Shang et al) objavljena 2005 v reviji The Lancet (za nepoučene: vodilna svetovna medicinska revija) pravi naslednje:
INTERPRETATION:

Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.
Full-text (mimogrede: zadeva je dostopna na strani nekega homeopata):

http://www.homeovet.cl/BRIONES/Are%20th ... ed%20t.pdf

Homeopatija NI (še vedno) NIČ boljša od placeba!

Seveda bodo na to homeopati dejali, da obstaja nič koliko člankov, ki dokazujejo ravno nasprotno. Seveda pa pozabijo dodati, da gre za objave vprašljive kvalitete v obskurnih revijah. In še vsakič, ko so jih resni raziskovalci vzeli pod drobnogled, so ugotovili, da gre zgolj za rezultate, ki jih ni moč ponoviti - skratka za ugotovitve, ki ne držijo vode.

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 22.12.2011 23:34

Pohvale shrinku za vso aktivnost pri razkrinkavanju :!:

Bi pa predlagal, da se naredi nek lepljivek, kjer se naredi seznam in povezave do vseh psevdoznanstvenih ali šarlatanskih disciplin.

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 23.12.2011 3:13

Mene pa je vedno zanimalo, če privzamemo, da je nekaj na stvari, kako lahko homeopati naredijo tako čiste posode, da se nič na stenah posod ne "prime" njihove vode. Npr. če neko XYŽ snov razrečijo do "nezavesti", delovala naj bi toliko bolje kolikor bolj je razrečena. Kako to, da potem še bolj razrečena snovi, ki so bile prej v posodi, ne "zadanejo"? Pri tem mislim na čistilna sredstva, pijače od prej, soli iz stekla, prah, pline, mikroorganizme, razne izcedke, če kihneš nese baje par metrov ... :roll:
Meni bi blo prav všeč, da bi v pirovski kozarec nalil vodo, ga malo stresal in bi me potem ta voda zadela kot pivo!

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a shrink » 23.12.2011 16:26

NIKKI napisal/-a:Mene pa je vedno zanimalo, če privzamemo, da je nekaj na stvari, kako lahko homeopati naredijo tako čiste posode, da se nič na stenah posod ne "prime" njihove vode. Npr. če neko XYŽ snov razrečijo do "nezavesti", delovala naj bi toliko bolje kolikor bolj je razrečena. Kako to, da potem še bolj razrečena snovi, ki so bile prej v posodi, ne "zadanejo"? Pri tem mislim na čistilna sredstva, pijače od prej, soli iz stekla, prah, pline, mikroorganizme, razne izcedke, če kihneš nese baje par metrov ... :roll:
Meni bi blo prav všeč, da bi v pirovski kozarec nalil vodo, ga malo stresal in bi me potem ta voda zadela kot pivo!
Odlična pripomba!

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 766
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a celica » 23.12.2011 17:22

shrink, a ti še ne veš da smo v Evropi.
http://www.epc.si/sl/novice/560-kdo-lah ... -eu-112011
Lp

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a shrink » 23.12.2011 17:58

celica napisal/-a:shrink, a ti še ne veš da smo v Evropi.
http://www.epc.si/sl/novice/560-kdo-lah ... -eu-112011
Lp
A Švedska ni del Evrope? :lol: Ampak, kot sem že rekel: četudi jo lahko prakticirajo zdravniki (posebej za to izobraženi), to ničesar ne spreminja: homeopatija je še vedno PSEVDOZNANOST in seveda kot taka ni alternativa uradnim medicinskim doktrinam. :lol:

Motore
Prispevkov: 893
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a Motore » 31.10.2012 16:42


Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a shrink » 1.11.2012 9:14

Motore napisal/-a:Nekaj za popestritev med prazniki :)

http://skeptik.si/2012/09/12/homeopatij ... ega-usesa/
Odličen prispevek, ki zgolj potrjuje, da poglobitev (in niti ni potrebno, da to storijo strokovnjaki; to lahko stori vsakdo, ki je naravoslovno razgledan) v "študije" objavljene v obskurnih revijah takoj pokaže psevdoznanstvenost homeopatije. Naši novinarji pa jim veselo nasedajo (kar niti ne preseneča, saj je o "homeopatskem Nedelu" nekoč že poročala Kvarkadabra: http://www.kvarkadabra.net/article.php/ ... sko-Nedelo).

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 1.11.2012 16:38

France Prešeren je lepo napisal (v 19. stoletju):
"Popred si pevec bil, zdaj si homeopat. Popred si časa bil, zdaj si življenja tat."

In prav je imel!

Včasih si mislim, da bi bilo boljo enkrat pustiti popolno infiltracijo homeopatije in vsega sodobnega new-age spiritualizma v medicino. In... posledica bi bila veliko število mrtvih, bolanih itd. In ljudje bi se iz tega nekaj naučili. Nekako smo kot družba taki, da nas učijo le katastrofe.

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a Roman » 1.11.2012 18:36

ZdravaPamet napisal/-a:Včasih si mislim, da bi bilo boljo enkrat pustiti popolno infiltracijo homeopatije in vsega sodobnega new-age spiritualizma v medicino. In... posledica bi bila veliko število mrtvih, bolanih itd. In ljudje bi se iz tega nekaj naučili.
Kolikor vem, je v Nemčiji homeopatija uradno sprejeta, pa ni nobenih poročil o "veliko več" mrtvih.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 1.11.2012 18:44

Ne, ne, Roman. V mislil sem imel situacijo, ko dejanske medicine ne bi bilo več.

BojanD
Prispevkov: 37
Pridružen: 9.11.2012 15:54

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a BojanD » 15.9.2016 20:18

Čas za en update te tematike.

Obstaja slovenska kritika Shang et al., čeprav je v bistvu le pregled argumentov ostalih kritik. Moram reči, da so precej neprepričljivi.

Našel sem tudi odličen zapis, ki naslavlja eno od teh kritik, na katero se je slovenski avtor še najbolj naslanjal. Branje toplo priporočam, saj brutalno prikaže vso intelektualno nepoštenost braniteljev homeopatije.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a shrink » 15.9.2016 21:02

BojanD napisal/-a:Čas za en update te tematike.

Obstaja slovenska kritika Shang et al., čeprav je v bistvu le pregled argumentov ostalih kritik. Moram reči, da so precej neprepričljivi.

Našel sem tudi odličen zapis, ki naslavlja eno od teh kritik, na katero se je slovenski avtor še najbolj naslanjal. Branje toplo priporočam, saj brutalno prikaže vso intelektualno nepoštenost braniteljev homeopatije.
Res ne razumem, kako lahko nekdo, ki je končal študij medicine, ne zmore kritično ovrednotiti takšnih "kritik". Najbrž je posredi huda zaslepljenost, za katero tiči nezadovoljstvo nad prakticiranjem moderne znanstveno utemeljene medicine.

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 15.9.2016 21:08

shrink napisal/-a:Res ne razumem, kako lahko nekdo, ki je končal študij medicine, ne zmore kritično ovrednotiti takšnih "kritik". Najbrž je posredi huda zaslepljenost, za katero tiči nezadovoljstvo nad prakticiranjem moderne znanstveno utemeljene medicine.
Prvi razlog je seveda €$£. Homeopati res obrnejo ogromno denarja na lahek način.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Odgovor Napisal/-a Rock » 15.9.2016 21:59

Očitno se bo, glede na sprejete predpise, Slovenija rešila neuglednega zadnjega mesta v EU, ter se bodo slovenski zdravniki (homeopati) lahko legalno pridružili več desettisočim evropskim kolegom.

In na koncu še posledična podrobnost: zaslužek 'slovenskih modernih znanstvenih zdravnikov' se bo zmanjšal. Dosežena bo večja pravičnost.

Kakšen projekt bi sledil potem?
(1) Pri cenah zdravil (in drugega) doseči tako višino, kot jo plačujejo naše sosedne premožnejše države (oziroma bistveno zmanjšati koruptivnost).
(2) Pri obveznem cepljenju: uvesti izrecno pravno odgovornost države ali zdravstva za škodo pri stranskih posledicah (ali pa ga ukiniti).
S tem bo Slovenija prispevala k zmanjšanju prepada med bogatimi in revnimi.
Dosežena bo večja pravičnost.

Zaklenjeno

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov