Page 1 of 2

Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 21.12.2011 20:56
by shrink
Razlogi za to so bralcem tega foruma/portala že jasni:

http://www.kvarkadabra.net/article.php/ ... lt-znanost

Ampak to je bilo leta 1988.

Kaj pa sedaj? A so homeopati uspeli dokazati princip delovanja (npr. spomin vode) oz. sploh to, da so njihovi pripravki boljši od placeba?

Študija (Shang et al) objavljena 2005 v reviji The Lancet (za nepoučene: vodilna svetovna medicinska revija) pravi naslednje:
INTERPRETATION:

Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.
Full-text (mimogrede: zadeva je dostopna na strani nekega homeopata):

http://www.homeovet.cl/BRIONES/Are%20th ... ed%20t.pdf

Homeopatija NI (še vedno) NIČ boljša od placeba!

Seveda bodo na to homeopati dejali, da obstaja nič koliko člankov, ki dokazujejo ravno nasprotno. Seveda pa pozabijo dodati, da gre za objave vprašljive kvalitete v obskurnih revijah. In še vsakič, ko so jih resni raziskovalci vzeli pod drobnogled, so ugotovili, da gre zgolj za rezultate, ki jih ni moč ponoviti - skratka za ugotovitve, ki ne držijo vode.

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 22.12.2011 23:34
by Popotnik
Pohvale shrinku za vso aktivnost pri razkrinkavanju :!:

Bi pa predlagal, da se naredi nek lepljivek, kjer se naredi seznam in povezave do vseh psevdoznanstvenih ali šarlatanskih disciplin.

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 23.12.2011 3:13
by NIKKI
Mene pa je vedno zanimalo, če privzamemo, da je nekaj na stvari, kako lahko homeopati naredijo tako čiste posode, da se nič na stenah posod ne "prime" njihove vode. Npr. če neko XYŽ snov razrečijo do "nezavesti", delovala naj bi toliko bolje kolikor bolj je razrečena. Kako to, da potem še bolj razrečena snovi, ki so bile prej v posodi, ne "zadanejo"? Pri tem mislim na čistilna sredstva, pijače od prej, soli iz stekla, prah, pline, mikroorganizme, razne izcedke, če kihneš nese baje par metrov ... :roll:
Meni bi blo prav všeč, da bi v pirovski kozarec nalil vodo, ga malo stresal in bi me potem ta voda zadela kot pivo!

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 23.12.2011 16:26
by shrink
NIKKI wrote:Mene pa je vedno zanimalo, če privzamemo, da je nekaj na stvari, kako lahko homeopati naredijo tako čiste posode, da se nič na stenah posod ne "prime" njihove vode. Npr. če neko XYŽ snov razrečijo do "nezavesti", delovala naj bi toliko bolje kolikor bolj je razrečena. Kako to, da potem še bolj razrečena snovi, ki so bile prej v posodi, ne "zadanejo"? Pri tem mislim na čistilna sredstva, pijače od prej, soli iz stekla, prah, pline, mikroorganizme, razne izcedke, če kihneš nese baje par metrov ... :roll:
Meni bi blo prav všeč, da bi v pirovski kozarec nalil vodo, ga malo stresal in bi me potem ta voda zadela kot pivo!
Odlična pripomba!

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 23.12.2011 17:22
by celica
shrink, a ti še ne veš da smo v Evropi.
http://www.epc.si/sl/novice/560-kdo-lah ... -eu-112011
Lp

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 23.12.2011 17:58
by shrink
celica wrote:shrink, a ti še ne veš da smo v Evropi.
http://www.epc.si/sl/novice/560-kdo-lah ... -eu-112011
Lp
A Švedska ni del Evrope? :lol: Ampak, kot sem že rekel: četudi jo lahko prakticirajo zdravniki (posebej za to izobraženi), to ničesar ne spreminja: homeopatija je še vedno PSEVDOZNANOST in seveda kot taka ni alternativa uradnim medicinskim doktrinam. :lol:

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 31.10.2012 16:42
by Motore

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 1.11.2012 9:14
by shrink
Motore wrote:Nekaj za popestritev med prazniki :)

http://skeptik.si/2012/09/12/homeopatij ... ega-usesa/
Odličen prispevek, ki zgolj potrjuje, da poglobitev (in niti ni potrebno, da to storijo strokovnjaki; to lahko stori vsakdo, ki je naravoslovno razgledan) v "študije" objavljene v obskurnih revijah takoj pokaže psevdoznanstvenost homeopatije. Naši novinarji pa jim veselo nasedajo (kar niti ne preseneča, saj je o "homeopatskem Nedelu" nekoč že poročala Kvarkadabra: http://www.kvarkadabra.net/article.php/ ... sko-Nedelo).

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 1.11.2012 16:38
by ZdravaPamet
France Prešeren je lepo napisal (v 19. stoletju):
"Popred si pevec bil, zdaj si homeopat. Popred si časa bil, zdaj si življenja tat."

In prav je imel!

Včasih si mislim, da bi bilo boljo enkrat pustiti popolno infiltracijo homeopatije in vsega sodobnega new-age spiritualizma v medicino. In... posledica bi bila veliko število mrtvih, bolanih itd. In ljudje bi se iz tega nekaj naučili. Nekako smo kot družba taki, da nas učijo le katastrofe.

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 1.11.2012 18:36
by Roman
ZdravaPamet wrote:Včasih si mislim, da bi bilo boljo enkrat pustiti popolno infiltracijo homeopatije in vsega sodobnega new-age spiritualizma v medicino. In... posledica bi bila veliko število mrtvih, bolanih itd. In ljudje bi se iz tega nekaj naučili.
Kolikor vem, je v Nemčiji homeopatija uradno sprejeta, pa ni nobenih poročil o "veliko več" mrtvih.

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 1.11.2012 18:44
by ZdravaPamet
Ne, ne, Roman. V mislil sem imel situacijo, ko dejanske medicine ne bi bilo več.

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 15.9.2016 20:18
by BojanD
Čas za en update te tematike.

Obstaja slovenska kritika Shang et al., čeprav je v bistvu le pregled argumentov ostalih kritik. Moram reči, da so precej neprepričljivi.

Našel sem tudi odličen zapis, ki naslavlja eno od teh kritik, na katero se je slovenski avtor še najbolj naslanjal. Branje toplo priporočam, saj brutalno prikaže vso intelektualno nepoštenost braniteljev homeopatije.

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 15.9.2016 21:02
by shrink
BojanD wrote:Čas za en update te tematike.

Obstaja slovenska kritika Shang et al., čeprav je v bistvu le pregled argumentov ostalih kritik. Moram reči, da so precej neprepričljivi.

Našel sem tudi odličen zapis, ki naslavlja eno od teh kritik, na katero se je slovenski avtor še najbolj naslanjal. Branje toplo priporočam, saj brutalno prikaže vso intelektualno nepoštenost braniteljev homeopatije.
Res ne razumem, kako lahko nekdo, ki je končal študij medicine, ne zmore kritično ovrednotiti takšnih "kritik". Najbrž je posredi huda zaslepljenost, za katero tiči nezadovoljstvo nad prakticiranjem moderne znanstveno utemeljene medicine.

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 15.9.2016 21:08
by Popotnik
shrink wrote:Res ne razumem, kako lahko nekdo, ki je končal študij medicine, ne zmore kritično ovrednotiti takšnih "kritik". Najbrž je posredi huda zaslepljenost, za katero tiči nezadovoljstvo nad prakticiranjem moderne znanstveno utemeljene medicine.
Prvi razlog je seveda €$£. Homeopati res obrnejo ogromno denarja na lahek način.

Re: Zakaj je homeopatija (še vedno) PSEVDOZNANOST?

Posted: 15.9.2016 21:59
by Rock
Očitno se bo, glede na sprejete predpise, Slovenija rešila neuglednega zadnjega mesta v EU, ter se bodo slovenski zdravniki (homeopati) lahko legalno pridružili več desettisočim evropskim kolegom.

In na koncu še posledična podrobnost: zaslužek 'slovenskih modernih znanstvenih zdravnikov' se bo zmanjšal. Dosežena bo večja pravičnost.

Kakšen projekt bi sledil potem?
(1) Pri cenah zdravil (in drugega) doseči tako višino, kot jo plačujejo naše sosedne premožnejše države (oziroma bistveno zmanjšati koruptivnost).
(2) Pri obveznem cepljenju: uvesti izrecno pravno odgovornost države ali zdravstva za škodo pri stranskih posledicah (ali pa ga ukiniti).
S tem bo Slovenija prispevala k zmanjšanju prepada med bogatimi in revnimi.
Dosežena bo večja pravičnost.