Psevdoznanost v splošnem

[anzovc]

@Rock in @smolejleo, poskusita se držati vsaj približno teme, se pravi psevdoznanost v splošnem (homeopatija in podobno), ker že kar vidim, da bo čez dva posta tekla debata samo o domači ter svetovni politiki in različnih pogledih nanjo.
Pa ščepec konstruktivnosti dodajta...

Da se še malo vrnem nazaj...
Ne trdim, da je v uradni medicini vse v redu, ampak homeopatija (in tudi druge šarlatanske zdravilske metode) sigurno ne prispevajo k ugledu medicine. Ljudje radi nasedajo leporečjem, ko so pa nategnjeni so pa rajši tiho, ker jih je sram priznati, da ni zdravilec naredil nič - no ja zastonj njegove usluge sigurno niso bile. Tu in tam se pa res najde kdo, ki se mu je stanje izboljšalo po obisku zdravilca in potem to na vso grlo razglaša. Toda ali res lahko to kar enoznačno pripišemo moči zdravilske metode, npr. homeopatije? Kaj pa, izboljšanje stanja samo po sebi, ali pa placebo efekt? Saj je bilo povedano, da ni dokazov o učinkovitosti npt. homeopatije.
To je tako kot če jaz "izumim kapljiice za hujšanje" in potem rečem 100 % delujejo AMPAK, jemati jih je potrebno strogo v skladu z navodili. In če hočete, da bo zadeva delovala je treba zelo paziti kaj pojemo (natančno izdelan jedilnik za naslednje tri mesece) in načrt vadbe - gibanja (spet podroben plan fizičnih aktivnosti za 3 mesece vnaprej). In še opozorilo, da bodo le ob doslednem upoštevanjem navodil kaplice delovale.
In seveda bodo kapljice delovale, če se bo le upoštevalo navodila...
Nekdo, ki vsaj malo razmišlja logično mi bo seveda zabrusil, da bo navodila upošteval, kaplice pa naj obdržim...

[Rock]

@Rock in @smolejleo, poskusita se držati vsaj približno teme, se pravi psevdoznanost v splošnem (homeopatija in podobno), ker že kar vidim, da bo čez dva posta tekla debata samo o domači ter svetovni politiki in različnih pogledih nanjo.
Pa ščepec konstruktivnosti dodajta...

Na konstruktiven odgovor bom zagotovo poskusil izreči kaj pozitivnega.

Da se še malo vrnem nazaj...
Ne trdim, da je v uradni medicini vse v redu, ampak homeopatija (in tudi druge šarlatanske zdravilske metode) sigurno ne prispevajo k ugledu medicine. Ljudje radi nasedajo leporečjem, ko so pa nategnjeni so pa rajši tiho, ker jih je sram priznati, da ni zdravilec naredil nič - no ja zastonj njegove usluge sigurno niso bile. Tu in tam se pa res najde kdo, ki se mu je stanje izboljšalo po obisku zdravilca in potem to na vso grlo razglaša. Toda ali res lahko to kar enoznačno pripišemo moči zdravilske metode, npr. homeopatije? Kaj pa, izboljšanje stanja samo po sebi, ali pa placebo efekt?

Placebo efekt je splošno priznan medicinski institut (znaša 10 %). Je dokaz za vpliv duha na materijo. Vendar homeopatija ne temelji na placebu.

Saj je bilo povedano, da ni dokazov o učinkovitosti npt. homeopatije.

Marsikaj je bilo povedano. In še posebej marsikaj je konstantno govorjeno v pogojih premalo kontroliranega kapitala (v pogojih neoliberalizma, libertalizma).

Farmacevtske industrije (po svetu) imajo nadpovprečno profitno stopnjo. Naj dokažejo resničnost svojih negativnih trditev o homeopatiji. (Profit bi se jim dodatno znatno povečal. - A 'riziko' je prevelik.)

To je tako kot če jaz "izumim kapljiice za hujšanje" in potem rečem 100 % delujejo AMPAK, jemati jih je potrebno strogo v skladu z navodili. In če hočete, da bo zadeva delovala je treba zelo paziti kaj pojemo (natančno izdelan jedilnik za naslednje tri mesece) in načrt vadbe - gibanja (spet podroben plan fizičnih aktivnosti za 3 mesece vnaprej). In še opozorilo, da bodo le ob doslednem upoštevanjem navodil kaplice delovale.
In seveda bodo kapljice delovale, če se bo le upoštevalo navodila...
Nekdo, ki vsaj malo razmišlja logično mi bo seveda zabrusil, da bo navodila upošteval, kaplice pa naj obdržim...

Mali otroci, živali - ti ne bodo ničesar 'zabrusile'.

[shrink]

Ne, nedeljski pravnik, tisto ni črni humor, črni humor video za tem. Kar dobro si ga oglejta z jodlarskim podučiteljem, katerega sonarodnjaki na veliko "papajo" pocukrane tabletke.

[Rock]

Ne, nedeljski pravnik, tisto ni črni humor, črni humor video za tem.

Katero "tisto", kvazinaravoslovec?

[bargo]

To je tako kot če jaz "izumim kapljiice za hujšanje" in potem rečem 100 % delujejo AMPAK, jemati jih je potrebno strogo v skladu z navodili. In če hočete, da bo zadeva delovala je treba zelo paziti kaj pojemo (natančno izdelan jedilnik za naslednje tri mesece) in načrt vadbe - gibanja (spet podroben plan fizičnih aktivnosti za 3 mesece vnaprej). In še opozorilo, da bodo le ob doslednem upoštevanjem navodil kaplice delovale.
In seveda bodo kapljice delovale, če se bo le upoštevalo navodila...
Nekdo, ki vsaj malo razmišlja logično mi bo seveda zabrusil, da bo navodila upošteval, kaplice pa naj obdržim...

Delovalo bo, samo shujšal pa ne bo, ker nima "kapljic za hujšanje".

Mimogrede, kaj je cilj zdravljenja/izboljšanja stanja: Ozdraviti/izboljšati ali dokazati učinkovitost učinkovin?

Placebo: Cracking the Code

@Vojko, ta del je specialno zate: Placebo: Cracking the Code

[vojko]

To je tako kot če jaz "izumim kapljiice za hujšanje" in potem rečem 100 % delujejo AMPAK, jemati jih je potrebno strogo v skladu z navodili. In če hočete, da bo zadeva delovala je treba zelo paziti kaj pojemo (natančno izdelan jedilnik za naslednje tri mesece) in načrt vadbe - gibanja (spet podroben plan fizičnih aktivnosti za 3 mesece vnaprej). In še opozorilo, da bodo le ob doslednem upoštevanjem navodil kaplice delovale.
In seveda bodo kapljice delovale, če se bo le upoštevalo navodila...
Nekdo, ki vsaj malo razmišlja logično mi bo seveda zabrusil, da bo navodila upošteval, kaplice pa naj obdržim...

Delovalo bo, samo shujšal pa ne bo, ker nima "kapljic za hujšanje".
Mimogrede, kaj je cilj zdravljenja/izboljšanja stanja: Ozdraviti/izboljšati ali dokazati učinkovitost učinkovin?

Placebo: Cracking the Code

@Vojko, ta del je specialno zate: Placebo: Cracking the Code

Učinek placeba je dolgo znan in kar dobro pojasnjen. V tem ni nič skrivnostnega ali nadnaravnega...

[bargo]

Učinek placeba je dolgo znan in kar dobro pojasnjen. V tem ni nič skrivnostnega ali nadnaravnega...

Vidiš pa smo spet pri besedi. Nisem seznanjen, da bi bil učinek placeba pojasnjen. Mogoče malce pojasniš, vendar se mi dozdeva, da je to
spet ena tistih iz kroga 99?

[Rock]

Učinek placeba je dolgo znan in kar dobro pojasnjen. V tem ni nič skrivnostnega ali nadnaravnega...

Vidiš pa smo spet pri besedi. Nisem seznanjen, da bi bil učinek placeba pojasnjen. Mogoče malce pojasniš, vendar se mi dozdeva, da je to
spet ena tistih iz kroga 99?

Se pridružujem. Če ni nič 'skrivnostnega', te tudi jaz vabim, da odvržeš zadržanost v izražanju in da ekspliciraš o placebu (in s tem o vplivu duha na materijo).
(Morda naletimo na paralelo s QM? In potem nismo daleč od na primer 'temne energije'? In od 'enotne teorije'? In od 'Boga', oziroma Biblije?)

[shrink]

Opismeni se, pa ti bo jasno, nedeljski pravnik.

[shrink]

Učinek placeba je dolgo znan in kar dobro pojasnjen. V tem ni nič skrivnostnega ali nadnaravnega...

Vidiš pa smo spet pri besedi. Nisem seznanjen, da bi bil učinek placeba pojasnjen. Mogoče malce pojasniš, vendar se mi dozdeva, da je to
spet ena tistih iz kroga 99?

Se pridružujem. Če ni nič 'skrivnostnega', te tudi jaz vabim, da odvržeš zadržanost v izražanju in da ekspliciraš o placebu (in s tem o vplivu duha na materijo).
(Morda naletimo na paralelo s QM? In potem nismo daleč od na primer 'temne energije'? In od 'enotne teorije'? In od 'Boga', oziroma Biblije?)

Paralele med fizikalnimi teorijami in zgodbicami, ki so si jih izmislila pastirska plemena v železni dobi, lahko vidijo samo verski spranci.

[vojko]

Učinek placeba je dolgo znan in kar dobro pojasnjen. V tem ni nič skrivnostnega ali nadnaravnega...

Vidiš pa smo spet pri besedi. Nisem seznanjen, da bi bil učinek placeba pojasnjen. Mogoče malce pojasniš, vendar se mi dozdeva, da je to spet ena tistih iz kroga 99?

Povezava med možgani in fiziologijo je nedvomna in nesporna. Znano je tudi, da deluje po modelu od-vrha-navzdol. Možgani (točneje cerebralni korteks) nadzira in sproža fiziološke funkcije (preko para/simpatičnega živčevja in hipotalamusa).

Placebo (latinsko ugajal bom, iz placere- ugajati) efekt je povezan z zaznavami in predvsem pozitivnimi pričakovanji pacienta. Spomni se na Pavlove poskuse s psi.

Že samo pozitivno pričakovanje sproža močna biokemična dogajanja v korteksu: pospešeno izločanje 'substanc zadovoljstva'(endorfini, dopamini, aktiviranje vezja μ-opioidnih receptorjev (MOR), ipd.)

Klinični učinki placeba pa so sporni. Resne bolezni ne moreš pozdraviti s placebo 'zdravili'.

[Rock]

Opismeni se, pa ti bo jasno, nedeljski pravnik.

Prispevaj k zmanjšanju teme, Skrčko.

[Rock]

Se pridružujem. Če ni nič 'skrivnostnega', te tudi jaz vabim, da odvržeš zadržanost v izražanju in da ekspliciraš o placebu (in s tem o vplivu duha na materijo).
(Morda naletimo na paralelo s QM? In potem nismo daleč od na primer 'temne energije'? In od 'enotne teorije'? In od 'Boga', oziroma Biblije?)

Paralele med fizikalnimi teorijami in zgodbicami, ki so si jih izmislila pastirska plemena v železni dobi, lahko vidijo samo verski spranci.

Argumentiraj, nori ignorant.

[Rock]

Vidiš pa smo spet pri besedi. Nisem seznanjen, da bi bil učinek placeba pojasnjen. Mogoče malce pojasniš, vendar se mi dozdeva, da je to spet ena tistih iz kroga 99?

Povezava med možgani in fiziologijo je nedvomna in nesporna.

Torej priznavaš placebo (vpliv vere na fiziologijo). Drugega ti seveda tudi ne preostane.
Vendar ne smeš posploševati. Omeniti in pojasniti bi moral razmerje 10 % - 100 %.

Znano je tudi, da deluje po modelu od-vrha-navzdol. Možgani (točneje cerebralni korteks) nadzira in sproža fiziološke funkcije (preko para/simpatičnega živčevja in hipotalamusa).

To je zgolj nekaj konkretizacije gornjega. Dobro.

Placebo (latinsko ugajal bom, iz placere- ugajati)

Etimologija. Dobro.

efekt je povezan z zaznavami in predvsem pozitivnimi pričakovanji pacienta.

Ni v redu. Ni jasno, kaj hočeš povedati/izključiti.

Spomni se na Pavlove poskuse s psi.

Ni v redu. Splošnih namigovanj ne potrebujemo.

Že samo pozitivno pričakovanje sproža močna biokemična dogajanja v korteksu: pospešeno izločanje 'substanc zadovoljstva'(endorfini, dopamini, aktiviranje vezja μ-opioidnih receptorjev (MOR), ipd.)

S tem omejiš placebo na 'naravni kokain'. - Dvomim, da je to točno, sam pa ne argumentiraš.

Klinični učinki placeba pa so sporni.

'Klinični', kaj naj bi to pomenilo? (Škoda, da nismo v prejšnji diskusji dorekli. - Torej poskusi vsaj zdaj.)

Resne bolezni ne moreš pozdraviti s placebo 'zdravili'.

Ni argumentirano.

Drugega nisi povedal.

Če zaključim:
takšnih 'razlag' ne potrebujem.

Ker nisi medicinec, če se vendarle oglašaš, bi se moral toliko bolj potruditi: preštudirati vse na različnih Wkipedijah, pregledati specialne leksikone, preštudirati univerzitetne monografije, napraviti interni zaključek, le-tega preveriti v diskusiji z univ. profesorjem - potem pa posredovati nam tu na forum.

Če tega nisi pripravljen storiti - vidim, kako si inerten v svoji stroki, pravu - potem ne razglašaj pompozno 'celokupnih resnic', ampak ostani v mejah svojega realnega znanja (v mejah eklektike s pomočjo wikipedije in drugega). Tudi samo delček nove resnice bo dobrodošel. - To je prav za prav glavni smisel forumov, kot je ta.
Prosim pa, da ne pošiljaš visokoletečih trditev, ki jih ne moreš obraniti.
(Psiholog bi rekel: ambiciozna oseba, premalo samokritična, z nezadovoljeno potrebo po uveljavitvi, zaradi premajhne navezanosti na nravna pravila ne izbira sredstev, pred dozdevnimi avtoritetami klečeplazi.)

[vojko]

Preprosti je napisal:

Torej priznavaš placebo (vpliv vere na fiziologijo). Drugega ti seveda tudi ne preostane.
Vendar ne smeš posploševati. Omeniti in pojasniti bi moral razmerje 10 % - 100 %.

"Vpliv vere na fiziologijo" je dokazan in močan. Povzroča duševne in telesne motnje. Ena od bolj pogostih je 'verska blaznost', razne verske deluzije in grandomanske motnje, povzročene z religijo. Zelo verjetna je povezava med shizofrenijo in religijo. Med telesne motnje spada pogosto navadna diareja (driska)...

The relationship between religion and schizophrenia is of particular interest to psychologists because of the similarities between religious experiences and psychotic episodes; religious experiences often involve auditory and/or visual hallucinations, and those with schizophrenia commonly report similar hallucinations, along with a variety of delusions and faulty beliefs. A common report from those with schizophrenia is some type of a religious delusion - that is, they believe they are divine beings, God is talking to them, they are possessed by demons, etc. In a study of patients with schizophrenia that had been previously admitted to a hospital, 24% had religious delusions. This has led some researchers to question whether schizophrenia leads an individual to become more religious, or if intense religiosity leads to schizophrenia. Trans-cultural studies have found religious delusions are much more common in schizophrenic patients who identify as Christian and/or reside in predominately Christian areas such as Europe or North America.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_ ... izophrenia

Ena najbolj pogostih bolezni, povezanih s psiho (epilepsija) ni dobila svojega simptomatičnega imena "sveta bolezen" (morbus sacer, morbus divinus) naključno. Mislili so, da jo povzročajo višje sile, od tod tudi ime. K temu je pripomoglo tudi dejstvo, da sta bila velika verska voditelja Buda in Mohamed epileptika. Ohranjeni so opisi Mohamedovih napadov, ki so zagotovo epileptični.

Če zaključim:
takšnih 'razlag' ne potrebujem.

Ker nisi medicinec, če se vendarle oglašaš, bi se moral toliko bolj potruditi: preštudirati vse na različnih Wkipedijah, pregledati specialne leksikone, preštudirati univerzitetne monografije, napraviti interni zaključek, le-tega preveriti v diskusiji z univ. profesorjem - potem pa posredovati nam tu na forum.

Če tega nisi pripravljen storiti - vidim, kako si inerten v svoji stroki, pravu - potem ne razglašaj pompozno 'celokupnih resnic', ampak ostani v mejah svojega realnega znanja (v mejah eklektike s pomočjo wikipedije in drugega). Tudi samo delček nove resnice bo dobrodošel. - To je prav za prav glavni smisel forumov, kot je ta.
Prosim pa, da ne pošiljaš visokoletečih trditev, ki jih ne moreš obraniti.
(Psiholog bi rekel: ambiciozna oseba, premalo samokritična, z nezadovoljeno potrebo po uveljavitvi, zaradi premajhne navezanosti na nravna pravila ne izbira sredstev, pred dozdevnimi avtoritetami klečeplazi.)

Če "ni v redu" in če takšnih razlag ne potrebuješ, si poišči odgovore sam. Poskusi s čim izven farške knjižnice...