Psevdoznanost v splošnem

[shrink]

Opismeni se, pa ti bo jasno, nedeljski pravnik.

Prispevaj k zmanjšanju teme, Skrčko.

Z območjem polmraka zakristije, v kateri očitno prebivaš, se ne mislim ukvarjati, nedeljski pravnik.

[shrink]

Se pridružujem. Če ni nič 'skrivnostnega', te tudi jaz vabim, da odvržeš zadržanost v izražanju in da ekspliciraš o placebu (in s tem o vplivu duha na materijo).
(Morda naletimo na paralelo s QM? In potem nismo daleč od na primer 'temne energije'? In od 'enotne teorije'? In od 'Boga', oziroma Biblije?)

Paralele med fizikalnimi teorijami in zgodbicami, ki so si jih izmislila pastirska plemena v železni dobi, lahko vidijo samo verski spranci.

Argumentiraj, nori ignorant.

Versko spranim nedeljskim pravnikom ne mislim posebej pojasnjevati razlogov za njihovo disociacijo od realnosti.

[bargo]

Učinek placeba je dolgo znan in kar dobro pojasnjen. V tem ni nič skrivnostnega ali nadnaravnega...

Vidiš pa smo spet pri besedi. Nisem seznanjen, da bi bil učinek placeba pojasnjen. Mogoče malce pojasniš, vendar se mi dozdeva, da je to spet ena tistih iz kroga 99?

Povezava med možgani in fiziologijo je nedvomna in nesporna.

Opažam, da si poln vere.
SSKJ: fiziologíja -e ž (i) veda o življenjskih procesih v organizmih:

Kako se ti zdi tale poved: "Povezava med možgani in vedo o življenjskih procesih v organizmih je nedvoumna in nesporna."?
Se spomniš morske vetrnice?

Znano je tudi, da deluje po modelu od-vrha-navzdol. Možgani (točneje cerebralni korteks) nadzira in sproža fiziološke funkcije (preko para/simpatičnega živčevja in hipotalamusa).

Lepo ti gre, ja OD VRHA navzdol. Samo kje oz. kaj je vrh? Ti zmeraj sprašuješ kaj je južneje od južnega pola. Spomni se tudi hobotnice.

Placebo (latinsko ugajal bom, iz placere- ugajati) efekt je povezan z zaznavami in predvsem pozitivnimi pričakovanji pacienta. Spomni se na Pavlove poskuse s psi.

Ja, sem se spomnil tudi na Sokola, pri njem stvari ne delujejo ravno tako, kot pri Pavlovih psih.

Že samo pozitivno pričakovanje sproža močna biokemična dogajanja v korteksu: pospešeno izločanje 'substanc zadovoljstva'(endorfini, dopamini, aktiviranje vezja μ-opioidnih receptorjev (MOR), ipd.)

Stari to so nebesa. Vidiš zato pa je takšen raztros endorfinov, dopamina v povprečni populaciji. Če ne bi bilo ateistov, ki se opazovano povprečje pomaknilo bolj v desno in raztros bi se skrčil.

Klinični učinki placeba pa so sporni. Resne bolezni ne moreš pozdraviti s placebo 'zdravili'.

Kaj so to resne bolezni?

Embalaža ni zaupanja vredna.

[vojko]

Bargo je napisal:

Opažam, da si poln vere.
SSKJ: fiziologíja -e ž (i) veda o življenjskih procesih v organizmih:

Kako se ti zdi tale poved: "Povezava med možgani in vedo o življenjskih procesih v organizmih je nedvoumna in nesporna."?
Se spomniš morske vetrnice?

Zanič in deplasirana! Če že, bi moral napisati:" "Povezava med možgani in življenjskimi procesih v organizmih je nedvoumna in nesporna."

Ampak to sploh ni poanta! Poanta je, da lahko že sámo pozitivno pričakovanje sproži določene fiziološke procese, o katerih sem pisal.

Lepo ti gre, ja OD VRHA navzdol. Samo kje oz. kaj je vrh? Ti zmeraj sprašuješ kaj je južneje od južnega pola. Spomni se tudi hobotnice.

Saj sem enoznačno napisal: v (neo)cortexu, kjer je 'vrhovna komanda'! Govorimo seveda smo o Homo s.s., saj hobotnice ne jemljejo placeba...

Ja, sem se spomnil tudi na Sokola, pri njem stvari ne delujejo ravno tako, kot pri Pavlovih psih.

Spet si začel s hobotnicami, sokoli, morskimi vetrnicami in samo čakam, kdaj boš omenil e.coli... Placebo efekt je omejen na našo vrsto. Pavlove pogojne reflekse sem omenil, ker je tudi zaužitje placeba neke vrste pogojni refleks in že samo védenje o tem, da bi naj to bilo učinkovito zdravilo (kot zvok zvonca---slinjenje pri psih), povzroči placebo efekt.

Stari to so nebesa. Vidiš zato pa je takšen raztros endorfinov, dopamina v povprečni populaciji. Če ne bi bilo ateistov, ki se opazovano povprečje pomaknilo bolj v desno in raztros bi se skrčil.

Upam, da razumem; ("ki se opazovano povprečje.../", verjetno: "bi se opazovano povprečje.../")če razumem, gre za domiselni oksimoron...

Kaj so to resne bolezni?

Skoraj vse, razen prehlada! Šalim se, jasno! Od seps, rakastih obolenj, ... no, saj vidiš, kam pes taco moli.

Embalaža ni zaupanja vredna.

That's the name of the game!

[Rock]

"Vpliv vere na fiziologijo" je dokazan in močan. Povzroča duševne in telesne motnje. Ena od bolj pogostih je 'verska blaznost', razne verske deluzije in grandomanske motnje, povzročene z religijo. Zelo verjetna je povezava med shizofrenijo in religijo. Med telesne motnje spada pogosto navadna diareja (driska)...

Še bolj resna motnja je vojkosluzitis.

Ena najbolj pogostih bolezni, povezanih s psiho (epilepsija) ni dobila svojega simptomatičnega imena "sveta bolezen" (morbus sacer, morbus divinus) naključno. Mislili so, da jo povzročajo višje sile, od tod tudi ime. K temu je pripomoglo tudi dejstvo, da sta bila velika verska voditelja Buda in Mohamed epileptika. Ohranjeni so opisi Mohamedovih napadov, ki so zagotovo epileptični.

'Da je k temu je pripomoglo tudi dejstvo, da' - argumentiraj.

Marsikdo od velikih mož je trpel za epilepsijo.
Ni primerno o boleznih govoriti posmehljivo, nihče ni rad bolan.

Kar trdiš o Budi, je zame novo, argumentiraj.

Če zaključim:
takšnih 'razlag' ne potrebujem.
Ker nisi medicinec, če se vendarle oglašaš, bi se moral toliko bolj potruditi: preštudirati vse na različnih Wkipedijah, pregledati specialne leksikone, preštudirati univerzitetne monografije, napraviti interni zaključek, le-tega preveriti v diskusiji z univ. profesorjem - potem pa posredovati nam tu na forum.
Če tega nisi pripravljen storiti - vidim, kako si inerten v svoji stroki, pravu - potem ne razglašaj pompozno 'celokupnih resnic', ampak ostani v mejah svojega realnega znanja (v mejah eklektike s pomočjo wikipedije in drugega). Tudi samo delček nove resnice bo dobrodošel. - To je prav za prav glavni smisel forumov, kot je ta.
Prosim pa, da ne pošiljaš visokoletečih trditev, ki jih ne moreš obraniti.
(Psiholog bi rekel: ambiciozna oseba, premalo samokritična, z nezadovoljeno potrebo po uveljavitvi, zaradi premajhne navezanosti na nravna pravila ne izbira sredstev, pred dozdevnimi avtoritetami klečeplazi.)
------------------
Če "ni v redu" in če takšnih razlag ne potrebuješ, si poišči odgovore sam. Poskusi s čim izven farške knjižnice...

V resnici ne želim ne nezrelih, ne žaljivih odzivov.
Prepričan sem, da tako čuti večina.

[vojko]

Preprosti je napisal:

'Da je k temu je pripomoglo tudi dejstvo, da' - argumentiraj.

O čem momljaš, Preprosti? Jaz sem napisal:
"K temu je pripomoglo tudi dejstvo, da sta bila velika verska voditelja Buda in Mohamed epileptika."
Si spet malo pomešal lončke?

Marsikdo od velikih mož je trpel za epilepsijo.

Drži, a niso bili vsi versko blazni.

Ni primerno o boleznih govoriti posmehljivo, nihče ni rad bolan.

Kdo je pa govoril "posmehljivo" o kakšni bolezni?

Kar trdiš o Budi, je zame novo, argumentiraj.

http://sciget.com/Predogled/1644/04f4d6 ... 4624ed1798

V resnici ne želim ne nezrelih, ne žaljivih odzivov.

Višek in non plus ultra "nezrelih in žaljivih odzivov" so seveda tvoja nakladanja o religiji in verskih bukvicah. Tudi tvojo nemarno maniro, ko najprej sitnariš: razloži, dokaži, argumentiraj, ipd., itd., ko pa ti človek servira zaprošeno, mu zabrusiš: ne sprejmem, ni res, ipd., gotovo ne spada med "zrele in dobrohotne" odzive.

Prepričan sem, da tako čuti večina.

Gotovo, zato se vzdrži klerofašističnih in sicer bizarnih izjav, ki sprožajo le salve pomilovalnega smeha...

[Rock]

Opismeni se, pa ti bo jasno, nedeljski pravnik.

Prispevaj k zmanjšanju teme, Skrčko.

Z območjem polmraka zakristije, v kateri očitno prebivaš, se ne mislim ukvarjati, nedeljski pravnik.

Kakšne kompulzivne misli pa te silijo k odzivom?

[Rock]

Preprosti je napisal:

'Da je k temu je pripomoglo tudi dejstvo, da' - argumentiraj.

O čem momljaš, Preprosti? Jaz sem napisal:
"K temu je pripomoglo tudi dejstvo, da sta bila velika verska voditelja Buda in Mohamed epileptika."
Si spet malo pomešal lončke?

Ne razumeš, Vojkosluz. Pozabi na vprašanje.

Marsikdo od velikih mož je trpel za epilepsijo.
----------------
Drži,

Nihče ne potrebuje tvoje pritrditve.

a niso bili vsi versko blazni.

Ne bodi preobčutljiv na besedo 'religija', ne malikuj neuspešnega marksizma.

Ni primerno o boleznih govoriti posmehljivo, nihče ni rad bolan.
------------------
Kdo je pa govoril "posmehljivo" o kakšni bolezni?

Primanjkuje ti senzibilnosti. Tudi ta del pripombe odmisli.

Kar trdiš o Budi, je zame novo, argumentiraj.
--------------
http://sciget.com/Predogled/1644/04f4d6 ... 4624ed1798

Sam napravi povzetek. Če bo smiseln, in če bom zainteresiran, utegnem iskati podrobnosti.

V resnici ne želim ne nezrelih, ne žaljivih odzivov.
--------------
Višek in non plus ultra "nezrelih in žaljivih odzivov" so seveda tvoja nakladanja o religiji in verskih bukvicah. Tudi tvojo nemarno maniro, ko najprej sitnariš: razloži, dokaži, argumentiraj, ipd., itd., ko pa ti človek servira zaprošeno, mu zabrusiš: ne sprejmem, ni res, ipd., gotovo ne spada med "zrele in dobrohotne" odzive.

Navadi se na pluralnost mišljenj, na racionalnost, na inferiornost marksizma, na nezrelost ateizma.

Prepričan sem, da tako čuti večina.
-----------------
Gotovo, zato se vzdrži klerofašističnih in sicer bizarnih izjav, ki sprožajo le salve pomilovalnega smeha...

Vem, da se čutiš prizadetega.

[Rock]

Versko spranim nedeljskim pravnikom ne mislim posebej pojasnjevati razlogov za njihovo disociacijo od realnosti.

Če se ne boš več oglašal, kvazinaravoslovec, se ne bo nihče čudil.

[Rock]

Ja, sem se spomnil tudi na Sokola, pri njem stvari ne delujejo ravno tako, kot pri Pavlovih psih.

Spet si začel s hobotnicami, sokoli, morskimi vetrnicami in samo čakam, kdaj boš omenil e.coli... Placebo efekt je omejen na našo vrsto. Pavlove pogojne reflekse sem omenil, ker je tudi zaužitje placeba neke vrste pogojni refleks in že samo védenje o tem, da bi naj to bilo učinkovito zdravilo (kot zvok zvonca---slinjenje pri psih), povzroči placebo efekt

Ne gre za "védenje", Vojko. Relevantno je 'prepričanje'. - Bistvena razlika pri efektu 'placebo'.

[vojko]

Preprosti je napisal:

Ne razumeš, Vojkosluz. Pozabi na vprašanje.

Tole bom prebral kot: "Skušal sem te žejnega prepeljati čez vodo in ker si mi dokazal konfabulacijo par excellence, predlagam, da 'pozabiš'...

O.K., sem že navajen tovrstnih reakcij...

Ne bodi preobčutljiv na besedo 'religija', ne malikuj neuspešnega marksizma.

Nisem "preobčutljiv na besedo 'religija'", ampak na njene realne izredno perniciozne učinke na družbo.
Marxa in marksizma ni potrebno 'malikovati'; je in bo ostal nepresežena diamantna konica klinične analize delovanja kapitalizma in zaostale družbene zavesti (religij).

Primanjkuje ti senzibilnosti. Tudi ta del pripombe odmisli.

Sem že.

Sam napravi povzetek. Če bo smiseln, in če bom zainteresiran, utegnem iskati podrobnosti.

Kakšen povzetek, Preprosti?! Navedel sem ti vir, za katerega si zamoledoval! Kar študiraj ga sam!

Navadi se na pluralnost mišljenj, na racionalnost, na inferiornost marksizma, na nezrelost ateizma.

Mokre sanje nosilcev zaostale družbene zavesti, ki se seveda nikoli ne bodo uresničile...

Vem, da se čutiš prizadetega.

Vsi se počutimo prizadete v svojem temeljnem človeškem dostojanstvu, ko beremo tvoje klerofašistične tirade o upravičenosti pobojev talcev, o jeremijadah o tem, kakšna škoda je, da niso zmagali kvizlingi in kolaboracionisti, ipd. Malo premisli, kaj pišeš!

[vojko]

Ja, sem se spomnil tudi na Sokola, pri njem stvari ne delujejo ravno tako, kot pri Pavlovih psih.

Spet si začel s hobotnicami, sokoli, morskimi vetrnicami in samo čakam, kdaj boš omenil e.coli... Placebo efekt je omejen na našo vrsto. Pavlove pogojne reflekse sem omenil, ker je tudi zaužitje placeba neke vrste pogojni refleks in že samo védenje o tem, da bi naj to bilo učinkovito zdravilo (kot zvok zvonca---slinjenje pri psih), povzroči placebo efekt

Ne gre za "védenje", Vojko. Relevantno je 'prepričanje'. - Bistvena razlika pri efektu 'placebo'.

Gre za semantični odtenek, ki ni 'bistven'. Raje pokomentiraj vsebino!

[bargo]

Bargo: Ja, sem se spomnil tudi na Sokola, pri njem stvari ne delujejo ravno tako, kot pri Pavlovih psih.

Vojko: Spet si začel s hobotnicami, sokoli, morskimi vetrnicami in samo čakam, kdaj boš omenil e.coli... Placebo efekt je omejen na našo vrsto. Pavlove pogojne reflekse sem omenil, ker je tudi zaužitje placeba neke vrste pogojni refleks in že samo védenje o tem, da bi naj to bilo učinkovito zdravilo (kot zvok zvonca---slinjenje pri psih), povzroči placebo efekt

Rock: Ne gre za "védenje", Vojko. Relevantno je 'prepričanje'. - Bistvena razlika pri efektu 'placebo'.

Gre za semantični odtenek, ki ni 'bistven'. Raje pokomentiraj vsebino!

Vsebina je, da se nezavedno razgrajujemo sami, da bi se lahko zavestno ohranjali.

Včasih že bela halja zadošča, ki je itak neke vrste uniforma in od uniform se pričakuje, kar predstavljajo. Hecno je samo, da imajo tudi mesarji bele halje.
Pa še kakšen fizik se najde tudi v belem, kar je še posebej prisrčno.

[Rock]

Preprosti je napisal:

Ne razumeš, Vojkosluz. Pozabi na vprašanje.

Tole bom prebral kot: "Skušal sem te žejnega prepeljati čez vodo in ker si mi dokazal konfabulacijo par excellence, predlagam, da 'pozabiš'... :lol
O.K., sem že navajen tovrstnih reakcij...

Prepuščam te samoutvari.

Ne bodi preobčutljiv na besedo 'religija', ne malikuj neuspešnega marksizma.
------------------
Nisem "preobčutljiv na besedo 'religija'", ampak na njene realne izredno perniciozne učinke na družbo.
Marxa in marksizma ni potrebno 'malikovati'; je in bo ostal nepresežena diamantna konica klinične analize delovanja kapitalizma in zaostale družbene zavesti (religij).

'Perniciozni učinki' so v neskladju z 'nepreseženo diamantno konico'.

Sam napravi povzetek. Če bo smiseln, in če bom zainteresiran, utegnem iskati podrobnosti.
-----------------
Kakšen povzetek, Preprosti?!

Pravilen, Vojkosluz.

Navedel sem ti vir,

Ne potrebujem vira, želim spoznati tvoje razmišljanje.

za katerega si zamoledoval!

Nisem moledoval za ničemer, Vojkolaž.

Kar študiraj ga sam!

Moj študij prepusti moji volji.

Navadi se na pluralnost mišljenj, na racionalnost, na inferiornost marksizma, na nezrelost ateizma.
----------------
Mokre sanje nosilcev zaostale družbene zavesti, ki se seveda nikoli ne bodo uresničile...

Recimo, v ZDA, EU, in sploh v večini držav, že dolgo vlada svoboda. (Tudi ne pozabi na 'triindvajseti avgust', pravkar minuli Evropski dan zoper vse totalitarizme in avtoritarne režime.)

Vem, da se čutiš prizadetega.
-----------------
Vsi se počutimo prizadete v svojem temeljnem človeškem dostojanstvu, ko beremo tvoje klerofašistične tirade o upravičenosti pobojev talcev, o jeremijadah o tem, kakšna škoda je, da niso zmagali kvizlingi in kolaboracionisti, ipd. Malo premisli, kaj pišeš!

Kdor je tedaj zagovarjal oborožen odpor (zoper združeni komunistični in nacistični pošasti), je pravi in največji izdajalec Slovenije. - Seveda, kaj je mar 'internacionalnemu proletarskemu komunistu' mali narod.
(Kar je potrebno še analizirati, je to: zakaj je tedanja politična desnica tako mlačno in neenotno nastopila zoper prikrito revolucijo.)

[vojko]

Preprosti je napisal:

Ne razumeš, Vojkosluz. Pozabi na vprašanje.

Tole bom prebral kot: "Skušal sem te žejnega prepeljati čez vodo in ker si mi dokazal konfabulacijo par excellence, predlagam, da 'pozabiš'... :lol
O.K., sem že navajen tovrstnih reakcij...

Prepuščam te samoutvari.

Ne bodi preobčutljiv na besedo 'religija', ne malikuj neuspešnega marksizma.
------------------
Nisem "preobčutljiv na besedo 'religija'", ampak na njene realne izredno perniciozne učinke na družbo.
Marxa in marksizma ni potrebno 'malikovati'; je in bo ostal nepresežena diamantna konica klinične analize delovanja kapitalizma in zaostale družbene zavesti (religij).

'Perniciozni učinki' so v neskladju z 'nepreseženo diamantno konico'.

Sam napravi povzetek. Če bo smiseln, in če bom zainteresiran, utegnem iskati podrobnosti.
-----------------
Kakšen povzetek, Preprosti?!

Pravilen, Vojkosluz.

Navedel sem ti vir,

Ne potrebujem vira, želim spoznati tvoje razmišljanje.

za katerega si zamoledoval!

Nisem moledoval za ničemer, Vojkolaž.

Kar študiraj ga sam!

Moj študij prepusti moji volji.

Navadi se na pluralnost mišljenj, na racionalnost, na inferiornost marksizma, na nezrelost ateizma.
----------------
Mokre sanje nosilcev zaostale družbene zavesti, ki se seveda nikoli ne bodo uresničile...

Recimo, v ZDA, EU, in sploh v večini držav, že dolgo vlada svoboda. (Tudi ne pozabi na 'triindvajseti avgust', pravkar minuli Evropski dan zoper vse totalitarizme in avtoritarne režime.)

Vem, da se čutiš prizadetega.
-----------------
Vsi se počutimo prizadete v svojem temeljnem človeškem dostojanstvu, ko beremo tvoje klerofašistične tirade o upravičenosti pobojev talcev, o jeremijadah o tem, kakšna škoda je, da niso zmagali kvizlingi in kolaboracionisti, ipd. Malo premisli, kaj pišeš!

Kdor je tedaj zagovarjal oborožen odpor (zoper združeni komunistični in nacistični pošasti), je pravi in največji izdajalec Slovenije. - Seveda, kaj je mar 'internacionalnemu proletarskemu komunistu' mali narod.
(Kar je potrebno še analizirati, je to: zakaj je tedanja politična desnica tako mlačno in neenotno nastopila zoper prikrito revolucijo.)

Preprosto zato, Preprosti, ker so ji farji v en glas zagotavljali, da je bog z njimi (ali kot so imeli pripadniki Wehrmachta zapisano na zaponkah svojih opasačev: Gott mit uns!)