ASEA

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Odgovori
tonymk
Prispevkov: 27
Pridružen: 1.7.2013 11:12

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a tonymk »

Nobelovci:
Louis J. Ignarro, who was awarded the Nobel Prize in 1998 along with Robert F. Furchgott and Ferid Murad for their discovery that nitric oxide is a signaling molecule.

dvojna slepa placebo študija
Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3

Morda je nenavadna metoda osebna izkušnja, vendar po 20 letih življenja z boleznijo za katero zdravniki in srednješolski učbeniki pravijo da ni ozdravljiva, potem pa v nekaj mesecih uživanja žegnane vode izgine, zame to velja več kot srednješolski učbenik.

Wake Forest University
with David J. John, Computer Science, and Edward E. Allen, Mathematics
Algebraic and Statistical Models of Redox Signaling
Awarded $123,379 for the period 4/1/08 to 3/31/09
Source: NIH
An interdisciplinary research group spanning the Reynolda and Health Sciences campuses aims to develop theory, algorithms, computational tools, and research methodologies for network modeling of redox-regulated events in human cells. Recent research indicates that redox-regulated networks are central to cellular communication under a variety of normal and diseased conditions, including cancer, neurodegenerative diseases, and aging. This project will (1) identify a comprehensive set of cellular proteins modified at cysteine residues as a result of redox-dependent signaling; (2) correlate the concentration of a given cellular perturbant and its associated redox signal; 3) associate networks with particular perturbants; and 4) produce both topological and dynamic models of the cellular network associated with these pathways. These models will then be compared to other data on protein/protein interactions and kinase cascades to produce a more comprehensive model of cellular regulation and its biological outcomes.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/

Pa da ne iščem naprej, saj obvladaš googlanje bolj kot jaz pa sam poišči še ostale, če te zanima. Če te ne zanima pa zopet napiši da ti članki nimajo veze z žegnano vodo.

Ker sem "promotor šarlatanskih izdelkov" se bom držal svojega področja. Neposredni dokazi z moje strani o izboljšanju splošnega zdravstvenega stanja, s strani moje družine, pa tudi nekaj prijateljev in znancev mi odtehta več kot vsi srednješolski učbeniki.

Če bi se vsi držali znanja srednješolskih učbenikov, bi še vedno veljalo, da je zemlja ploščata in babji zbor ob vodnjaku bi bil še vedno središče vse resnice.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a vojko »

tonymk napisal/-a:Nobelovci:
Louis J. Ignarro, who was awarded the Nobel Prize in 1998 along with Robert F. Furchgott and Ferid Murad for their discovery that nitric oxide is a signaling molecule.

dvojna slepa placebo študija
Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3

Morda je nenavadna metoda osebna izkušnja, vendar po 20 letih življenja z boleznijo za katero zdravniki in srednješolski učbeniki pravijo da ni ozdravljiva, potem pa v nekaj mesecih uživanja žegnane vode izgine, zame to velja več kot srednješolski učbenik.

Wake Forest University
with David J. John, Computer Science, and Edward E. Allen, Mathematics
Algebraic and Statistical Models of Redox Signaling
Awarded $123,379 for the period 4/1/08 to 3/31/09
Source: NIH
An interdisciplinary research group spanning the Reynolda and Health Sciences campuses aims to develop theory, algorithms, computational tools, and research methodologies for network modeling of redox-regulated events in human cells. Recent research indicates that redox-regulated networks are central to cellular communication under a variety of normal and diseased conditions, including cancer, neurodegenerative diseases, and aging. This project will (1) identify a comprehensive set of cellular proteins modified at cysteine residues as a result of redox-dependent signaling; (2) correlate the concentration of a given cellular perturbant and its associated redox signal; 3) associate networks with particular perturbants; and 4) produce both topological and dynamic models of the cellular network associated with these pathways. These models will then be compared to other data on protein/protein interactions and kinase cascades to produce a more comprehensive model of cellular regulation and its biological outcomes.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/

Pa da ne iščem naprej, saj obvladaš googlanje bolj kot jaz pa sam poišči še ostale, če te zanima. Če te ne zanima pa zopet napiši da ti članki nimajo veze z žegnano vodo.

Ker sem "promotor šarlatanskih izdelkov" se bom držal svojega področja. Neposredni dokazi z moje strani o izboljšanju splošnega zdravstvenega stanja, s strani moje družine, pa tudi nekaj prijateljev in znancev mi odtehta več kot vsi srednješolski učbeniki.

Če bi se vsi držali znanja srednješolskih učbenikov, bi še vedno veljalo, da je zemlja ploščata in babji zbor ob vodnjaku bi bil še vedno središče vse resnice.
Kaj pa nakladaš, človek?? Ali nas želiš žejne prepeljati čez vodo? Trdil si, da gre za "priznane univerze".
Wake Forest University po tvoje spada med "priznane univerze"? Jaz še nikoli nisem slišal zanjo, prepričan pa sem, da tudi nihče izmed forumašev. Pa to sploh ni poanta! Eno so raziskave, drugo pa praznoverje v "čudežne" lastnosti, ki jih nihče ne zna znanstveno pojasniti.
Odkritje, za katero je bila 1998 podeljena Nobelova nagrada nima nobene direktne zveze s tvojim psevdoznanstvenim nakladanjem o ASEA učinkih.
Sicer pa, ali ne bereš shrinkovih postov? Tam najdeš vse relevantne podatke o potegavščini z ASEA.
Ker sem "promotor šarlatanskih izdelkov" se bom držal svojega področja. Neposredni dokazi z moje strani o izboljšanju splošnega zdravstvenega stanja, s strani moje družine, pa tudi nekaj prijateljev in znancev mi odtehta več kot vsi srednješolski učbeniki.
Jaz poznam kar nekaj ljudi, ki se jim je "izboljšalo splošno zdravstveno stanje" samo z vztrajno molitvijo, brez da bi pili žegnano vodico… :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a shrink »

tonymk napisal/-a:Nobelovci:
Louis J. Ignarro, who was awarded the Nobel Prize in 1998 along with Robert F. Furchgott and Ferid Murad for their discovery that nitric oxide is a signaling molecule.
Kot je tudi vojko ugotovil: nima zveze s tvojo "žegnano vodo". :lol:
dvojna slepa placebo študija
Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3
Iz že navedenega linka:
A small study of cyclists was done with a crossover control but with no placebo control. It measured a number of changes in metabolites that “may represent effects on inflammation, oxidative stress, and physiologic stress.”
tonymk napisal/-a:Wake Forest University
with David J. John, Computer Science, and Edward E. Allen, Mathematics
Algebraic and Statistical Models of Redox Signaling
Awarded $123,379 for the period 4/1/08 to 3/31/09
Source: NIH
An interdisciplinary research group spanning the Reynolda and Health Sciences campuses aims to develop theory, algorithms, computational tools, and research methodologies for network modeling of redox-regulated events in human cells. Recent research indicates that redox-regulated networks are central to cellular communication under a variety of normal and diseased conditions, including cancer, neurodegenerative diseases, and aging. This project will (1) identify a comprehensive set of cellular proteins modified at cysteine residues as a result of redox-dependent signaling; (2) correlate the concentration of a given cellular perturbant and its associated redox signal; 3) associate networks with particular perturbants; and 4) produce both topological and dynamic models of the cellular network associated with these pathways. These models will then be compared to other data on protein/protein interactions and kinase cascades to produce a more comprehensive model of cellular regulation and its biological outcomes.
Nima zveze s tvojo "žegnano vodo".
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/

Pa da ne iščem naprej, saj obvladaš googlanje bolj kot jaz pa sam poišči še ostale, če te zanima.
Nima zveze s tvojo "žegnano vodo".
Morda je nenavadna metoda osebna izkušnja, vendar po 20 letih življenja z boleznijo za katero zdravniki in srednješolski učbeniki pravijo da ni ozdravljiva, potem pa v nekaj mesecih uživanja žegnane vode izgine, zame to velja več kot srednješolski učbenik.
Kaj pa tale osebna izkušnja (iz enega komentarja na spletu):
This is bigger than snake oil!
Seriously it is a scam, did a 3 month trial with 6 colleagues
They all thought we were all sold on the "business" together--i was a sceptic from day 1, but did not let on, wanted the placebo effect of joint ownership.
After 3 months we had a meeting and I asked everyone of them to honestly state the benefits, every single one of them broke down crying , "nothing happened but it was so expensive we had to keep hoping!"
Plus the salt water can raise your otherwise normal blood pressure!!!! Which a lot of you don't need!
Avoid with ease, Science has won out!
Kaj sedaj? :lol:
tonymk napisal/-a:Če te ne zanima pa zopet napiši da ti članki nimajo veze z žegnano vodo.
Tako je: in to je jasno vsakomur, ki je količkaj naravoslovno razgledan.
Ker sem "promotor šarlatanskih izdelkov" se bom držal svojega področja. Neposredni dokazi z moje strani o izboljšanju splošnega zdravstvenega stanja, s strani moje družine, pa tudi nekaj prijateljev in znancev mi odtehta več kot vsi srednješolski učbeniki.
Tipični argumenti promotorjev šarlatanskih izdelkov: isto so nakladali promotorji biopralnih kroglic in MMS kapljic. :lol:
Če bi se vsi držali znanja srednješolskih učbenikov, bi še vedno veljalo, da je zemlja ploščata in babji zbor ob vodnjaku bi bil še vedno središče vse resnice.
Dej, nehi no: menda ne trdiš, da so te v srednji šoli učili, da je Zemlja ploščata in ste imeli seanse ob vodnjaku? A te napotim v knjižnico po kak srednješolski učbenik anorganske in organske kemije? :lol:

tonymk
Prispevkov: 27
Pridružen: 1.7.2013 11:12

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a tonymk »

Sem vedel da sem dregnil v osje gnezdo. Ampak naj bo tako.
V kolikor pa ima žegnanje tudi vidne posledice na testih krvi pred žegnanjem in po žegnanju je nekaj na tem. :)
Ker pač trdita da tisto nima veze z ASEO, lahko pač rečem da sta v zmoti, ali nista prebrala zadeve ali pa vaju ne zanima. Dušikov oksid, za katerega odkritje so dobili omenjeni Nobelov nagrado je redox signalna molekula, ki zelo dobro vpliva na kardiovaskularni sistem. Na podlagi tega je farmacija izdelala modro tabletko in zaslužila miljarde.
In tega žal ni v srednješolskih knjigah.
Pa saj nima pomena,.........................................................., tukaj sem mislil nekaj napisati pa rajši ne bom.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/
še nekaj ki nima zveze z.....................

Pa še nekaj, ko zopet nima zveze z...
http://www.redoxsignaling.com/

Pa uživajta v svojem prepričanju.

tonymk
Prispevkov: 27
Pridružen: 1.7.2013 11:12

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a tonymk »

Pa še nekaj, kar po ne obstaja in nima zveze z....

Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3
1 Human Performance Laboratory, Appalachian State University, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
2 Analytical Sciences, David H. Murdock Research Institute, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
3 Bioinformatics Services Division, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC

We determined if drinking ASEA™, a redox-signaling molecule beverage, would improve cycling performance, counter inflammation, oxidative stress, and immune dysfunction, and alter the metabolite profile. Cyclists (n = 20) participated in a randomized, double blinded, placebo controlled, crossover study. Subjects completed two 75km time trials (TT) after 1 wk ingestion of 118 mL/d ASEA or placebo (PL). Subjects ingested 473 mL ASEA or PL during the TT. Blood samples were taken pre, post, 1h post-exercise (Ex). ASEA did not improve TT performance (p = .95). The Ex-induced pattern of change in inflammation, oxidative stress, and immunity did not differ (p>.05) between ASEA vs. PL. The metabolomic profiles (GC/MS) of ASEA and PL samples were clearly separated by partial least square discriminant analysis when using pre-Ex data (Q2Y = .71), and when using the ratio of 1h post-Ex to pre-Ex (Q2Y = .68). Linear modeling found that ASEA supplementation caused a significant shift in 43 metabolites pre-Ex, especially free fatty acids, suggesting an enhanced fat oxidation and amino acid sparing, with an increase in ascorbic acid, during Ex. Within the context of this study, 1-wk ASEA supplementation caused extensive fatty acid mobilization before and during Ex, with no apparent influence on TT performance and traditional biomarkers of inflammation, oxidative stress, and immunity.

Funding, Reoxcyn Discoveries Group

Roman
Prispevkov: 6472
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a Roman »

tonymk napisal/-a:Sem vedel da sem dregnil v osje gnezdo.
Ne domišljaj si preveč.
V kolikor pa ima žegnanje tudi vidne posledice na testih krvi pred žegnanjem in po žegnanju je nekaj na tem. :)
Imaš podatke? Mislim resne, verodostojne podatke.
Pa uživajta v svojem prepričanju.
Tebi tvoje prepričanje nudi užitek?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a shrink »

tonymk napisal/-a:Sem vedel da sem dregnil v osje gnezdo. Ampak naj bo tako.
Promotorji šarlatanskih izdelkov na tem forumu pač dobijo tisto, kar si zaslužijo. :lol:
V kolikor pa ima žegnanje tudi vidne posledice na testih krvi pred žegnanjem in po žegnanju je nekaj na tem.
Kakšnih testih? Tistih neverodostojnih, neobjavljenih v recenziranih revijah, ki so jih naročili tisti, ki varijo to "žegnano vodo"?
Ker pač trdita da tisto nima veze z ASEO, lahko pač rečem da sta v zmoti, ali nista prebrala zadeve ali pa vaju ne zanima.
Natančno sem prebral in sem ugotovil, da nima zveze (ampak to ni nobeno presenečenje: so ugotovili tudi drugi pred mano). Seveda pa je povsem irelevantno, kaj si mislijo in/ali trdijo tisti, ki so očitno prešpricali srednješolsko kemijo.
Dušikov oksid, za katerega odkritje so dobili omenjeni Nobelov nagrado je redox signalna molekula, ki zelo dobro vpliva na kardiovaskularni sistem. Na podlagi tega je farmacija izdelala modro tabletko in zaslužila miljarde.
Dej, nehi no, a ti bi primerjal kompleksno organsko spojino sildenafil (ki je komercialno dostopna npr. kot Viagra) in njene farmakokinetične in farmakodinamične učinke s svojo "požegnano vodo", ki ni nič drugega kot slana voda?
In tega žal ni v srednješolskih knjigah.
Seveda je, le ti nisi še poprijel po kakem učbeniku organske kemije.
Pa saj nima pomena,.........................................................., tukaj sem mislil nekaj napisati pa rajši ne bom.
Seveda nima pomena, ker so ti prodajalci "požegnane vode" oprali možgane s psevdoznanstvenimi nakladanji. :lol:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/
še nekaj ki nima zveze z.....................
A ti bi primerjal kemoterapevtike s svojo "požegnano vodo", ki ni nič drugega kot slana voda?
Pa še nekaj, ko zopet nima zveze z...
http://www.redoxsignaling.com/
Tako je: spet nima zveze s tvojo "požegnano vodo", ki ni nič drugega kot slana voda.
Pa uživajta v svojem prepričanju.
Seveda bom: v užitek mi je replicirati na nakladanja promotorjev šarlatanskih izdelkov. :lol:
Pa še nekaj, kar po ne obstaja in nima zveze z....

Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3
1 Human Performance Laboratory, Appalachian State University, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
2 Analytical Sciences, David H. Murdock Research Institute, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
3 Bioinformatics Services Division, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC

We determined if drinking ASEA™, a redox-signaling molecule beverage, would improve cycling performance, counter inflammation, oxidative stress, and immune dysfunction, and alter the metabolite profile. Cyclists (n = 20) participated in a randomized, double blinded, placebo controlled, crossover study. Subjects completed two 75km time trials (TT) after 1 wk ingestion of 118 mL/d ASEA or placebo (PL). Subjects ingested 473 mL ASEA or PL during the TT. Blood samples were taken pre, post, 1h post-exercise (Ex). ASEA did not improve TT performance (p = .95). The Ex-induced pattern of change in inflammation, oxidative stress, and immunity did not differ (p>.05) between ASEA vs. PL. The metabolomic profiles (GC/MS) of ASEA and PL samples were clearly separated by partial least square discriminant analysis when using pre-Ex data (Q2Y = .71), and when using the ratio of 1h post-Ex to pre-Ex (Q2Y = .68). Linear modeling found that ASEA supplementation caused a significant shift in 43 metabolites pre-Ex, especially free fatty acids, suggesting an enhanced fat oxidation and amino acid sparing, with an increase in ascorbic acid, during Ex. Within the context of this study, 1-wk ASEA supplementation caused extensive fatty acid mobilization before and during Ex, with no apparent influence on TT performance and traditional biomarkers of inflammation, oxidative stress, and immunity.

Funding, Reoxcyn Discoveries Group
A te daje amnezija? A nisi opazil, da si to že navedel v predprejšnjem postu? Replika bo seveda enaka:

Iz že navedenega linka:
A small study of cyclists was done with a crossover control but with no placebo control. It measured a number of changes in metabolites that “may represent effects on inflammation, oxidative stress, and physiologic stress.”
:lol:

tonymk
Prispevkov: 27
Pridružen: 1.7.2013 11:12

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a tonymk »

Krvne izvide nima iz goglanja, ampak od svojega zdravnika, krvni testi so bili opravljeni pred začetko uživanja "žegnane vode" in ponovno po treh mesecih. Krvni izvidi so osupljivi, jim tudi zdravnik ni verjel, me poslal na ponovno testiranje. in izvidi so bili zopet enaki. Vi pa kar obdržite svoje srednješolske knjige in se držite svojega googlanja.
Ja sem vesel, ker lahko uživam v svojem prepričanju, prej nisem mogel ker sem se 20 let boril z boleznijo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a shrink »

tonymk napisal/-a:Krvne izvide nima iz goglanja, ampak od svojega zdravnika, krvni testi so bili opravljeni pred začetko uživanja "žegnane vode" in ponovno po treh mesecih. Krvni izvidi so osupljivi, jim tudi zdravnik ni verjel, me poslal na ponovno testiranje. in izvidi so bili zopet enaki.
Kaj pa tale osebna izkušnja (iz enega komentarja na spletu):
This is bigger than snake oil!
Seriously it is a scam, did a 3 month trial with 6 colleagues
They all thought we were all sold on the "business" together--i was a sceptic from day 1, but did not let on, wanted the placebo effect of joint ownership.
After 3 months we had a meeting and I asked everyone of them to honestly state the benefits, every single one of them broke down crying , "nothing happened but it was so expensive we had to keep hoping!"
Plus the salt water can raise your otherwise normal blood pressure!!!! Which a lot of you don't need!
Avoid with ease, Science has won out!
Kaj sedaj (drugič)? :lol:
tonymk napisal/-a:Vi pa kar obdržite svoje srednješolske knjige in se držite svojega googlanja.
Absolutno: "poreza na budale" nisem in ne bom nikoli plačeval; tako kot vsakdo, ki je vsaj povohal kak učbenik kemije. :lol:
Ja sem vesel, ker lahko uživam v svojem prepričanju, prej nisem mogel ker sem se 20 let boril z boleznijo.
Kar še naprej uživaj "žegnano vodo": škoditi ti tako ne more, saj gre za slano vodo, seveda pa lahko še naprej živiš v iluziji, da ti je ta šarlatanski produkt pomagal. :lol:

Roman
Prispevkov: 6472
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a Roman »

shrink napisal/-a:škoditi ti tako ne more, saj gre za slano vodo
Tudi to ni nujno res, medicina svari pred pretiravanjem s soljo.

tonymk
Prispevkov: 27
Pridružen: 1.7.2013 11:12

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a tonymk »

Kar še naprej uživaj "žegnano vodo": škoditi ti tako ne more, saj gre za slano vodo, seveda pa lahko še naprej živiš v iluziji, da ti je ta šarlatanski produkt pomagal
Če misliš da mi ta "šarlatanski produkt" ni pomagal, me prosim razsvetli, kaj mi je potem pomagalo, glede na izvide krvi????

Naša smučarska reprezentanca tudi uživa "žegnano vodo", če koga zanima naj si najde intervju s fizioterapevtom naše reprezentance na Youtube.
Cela ameriška NHL liga pije to "žegnano vodo",
naša svetovna prvakinja v body buildingu pije "žegnano vodo",
naš znani plavalec prav tako.
in še bi jih lahko naštel. Zakaj že pijejo to??????

Zanima me, ali ima shrink kakšen dokaz da ta "žegnana voda", ki se imenuje ASEA ne deluje, njegovo mnenje ne šteje kot dokaz.

Na goglanju oziroma www boš vedno našel tisto kar iščeš, saj nisi nepristranski. Saj veš raziskovalec vpliva rezultat, tudi če to noče, ker ima smer in ve kaj mora najti in to potem najde.
Kaj pa tale osebna izkušnja (iz enega komentarja na spletu):
Ali poznaš tega, ki je spisal to osebno izkušnjo???
Seveda nima pomena, ker so ti prodajalci "požegnane vode" oprali možgane s psevdoznanstvenimi nakladanji
Ne poznam prodajalcev te vode, ker jo nihče ne prodaja, jo pač moraš naročiti direktno od proizvajalca,
Če so mi ti "prodajalci" oprali možgane, so jih tebi oprali tvoji profesorji in učitelji s kvazi znanstvenimi nakladanji.
Absolutno: "poreza na budale" nisem in ne bom nikoli plačeval; tako kot vsakdo, ki je vsaj povohal kak učbenik kemije
ravnokar sem ga povohal pe še vedno ne vem, morda pri tebi diši/smrdi drugače :), porez na budale pa plačaš vsakič ko kupiš srečko ali loterijski listek :lol:

Imam občutek, da pripadate veji vseznalcev, ki pravijo da je že vse odkrito in se ne da nič več odkriti na novo, vsi izumu so že izumljeni itd. Hmm na kaj me to spominja. :o

No ste mi pa polepšali teh nekaj dni, odlično znate izrezovat citate iz konteksta in jih potem komentirati, da to ne velja.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a shrink »

Roman napisal/-a:
shrink napisal/-a:škoditi ti tako ne more, saj gre za slano vodo
Tudi to ni nujno res, medicina svari pred pretiravanjem s soljo.
Ja, odvisno od koncentracije: fiziološka raztopina je recimo neškodljiva.
tonymk napisal/-a:Če misliš da mi ta "šarlatanski produkt" ni pomagal, me prosim razsvetli, kaj mi je potem pomagalo, glede na izvide krvi????
Tipično šarlatansko sklepanje oz. dokazovanje. Slika
Naša smučarska reprezentanca tudi uživa "žegnano vodo", če koga zanima naj si najde intervju s fizioterapevtom naše reprezentance na Youtube.
Hah, fizioterapevt naših skakalcev pač plačuje "porez na budale". Slika
Cela ameriška NHL liga pije to "žegnano vodo",
Izmišljotina: zgolj kak igralec, ki plačuje "porez na budale". Slika
naša svetovna prvakinja v body buildingu pije "žegnano vodo",
Zgolj še en plačnik "poreza na budale". Slika
naš znani plavalec prav tako.
Zgolj še en plačnik "poreza na budale". Slika
in še bi jih lahko naštel. Zakaj že pijejo to??????
Ker so nasedli psevdoznanstvenim nakladanjem varilcev "žegnane vode". Slika
Zanima me, ali ima shrink kakšen dokaz da ta "žegnana voda", ki se imenuje ASEA ne deluje, njegovo mnenje ne šteje kot dokaz.
Tipična logika šarlatanov glede dokaznega bremena: zahtevajo, da drugi ponudijo dokaze, da ne deluje, a sami ne morejo ponuditi dokazov, da deluje. Moje mnenje pa še kako šteje, ker se spodobno spoznam na kemijo. Slika
Na goglanju oziroma www boš vedno našel tisto kar iščeš, saj nisi nepristranski.
Tipično šarlatansko argumentiranje: promotorju "žegnane vode" sem takoj povedal, da poizvedba v Googlu pripelje do zadetkov, ki so verodostojni in preverljivi in ki jasno kažejo, da gre za tipičen marketinški scam; recimo: http://www.sciencebasedmedicine.org/ase ... -buy-water. Slika
Saj veš raziskovalec vpliva rezultat, tudi če to noče, ker ima smer in ve kaj mora najti in to potem najde.
Tipično nakladanje šarlatana, ki se mu ne sanja o znanstveni metodi. Naj ga podučim: objektivnost znanstvene metode se kaže v tem, da obveljajo samo tisti rezultati, ki so bili pridobljeni v kontroliranih pogojih in so ponovljivi. "Žegnana voda" pa seveda premore le:
Not a single placebo-controlled study. Worse, these studies were “in house” studies that were never published in a peer-reviewed journal. Steven Novella recently pointed out the unreliability of such studies. Nothing listed in PubMed. Without replication, peer review, and better designed studies, this research does not constitute any credible evidence to support the claims for ASEA. They have made what Carl Sagan would have called extraordinary claims and they have not even provided any ordinary evidence, much less any extraordinary evidence.
Slika
tonymk napisal/-a:Ali poznaš tega, ki je spisal to osebno izkušnjo???
Toliko kot poznam tebe. Slika
shrink napisal/-a:Seveda nima pomena, ker so ti prodajalci "požegnane vode" oprali možgane s psevdoznanstvenimi nakladanji.
Ne poznam prodajalcev te vode, ker jo nihče ne prodaja, jo pač moraš naročiti direktno od proizvajalca,
Ah, seveda, "direktno od proizvajalca" pa si jo dobil zastonj, k'ne? Slika
Če so mi ti "prodajalci" oprali možgane, so jih tebi oprali tvoji profesorji in učitelji s kvazi znanstvenimi nakladanji.
Tipično od šarlatanov, da spoznanja uradne znanosti označijo "s kvazi znanstvenimi nakladanji". Slika
shrink napisal/-a:Absolutno: "poreza na budale" nisem in ne bom nikoli plačeval; tako kot vsakdo, ki je vsaj povohal kak učbenik kemije
ravnokar sem ga povohal pe še vedno ne vem, morda pri tebi diši/smrdi drugače
Ne, pa ga nisi, sicer ne bi več pil "žegnane vode". Slika
porez na budale pa plačaš vsakič ko kupiš srečko ali loterijski listek
Pri loteriji je verjetnost ugodnega izida večja od 0; za razliko od "požegnane vode". Slika
Imam občutek, da pripadate veji vseznalcev, ki pravijo da je že vse odkrito in se ne da nič več odkriti na novo, vsi izumu so že izumljeni itd.
Pri "požegnani vodi" ni nič na novo odkritega: gre za dobri stari "porez na budale". Slika
Hmm na kaj me to spominja.
"Požegnana voda" spominja na "snake oil" (kot pravijo anglosaksonski komentatorji). Slika
No ste mi pa polepšali teh nekaj dni,
Zadeva je recipročna: promotor "žegnane vode" je lepo popestril "čas kislih kumaric"; ampak to je skoraj že pravilo: pred nekaj leti je ta čas popestril promotor "varikine". Slika
odlično znate izrezovat citate iz konteksta in jih potem komentirati, da to ne velja.
Nikakršnega citiranja iz konteksta ni bilo; to si domišljajo le tisti, ki so jim prodajalci "požegnane vode" oprali možgane s psevdoznanstvenimi nakladanji. Slika

tonymk
Prispevkov: 27
Pridružen: 1.7.2013 11:12

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a tonymk »

Toliko kot poznam tebe. Slika
Jaz sem govori o svoji izkušnji, ti si jo prigooglal
Tipično šarlatansko sklepanje oz. dokazovanje
Tudi tvoje spada tja, edini dokaz ki ga poznaš je "porez na budale"
Ker so nasedli psevdoznanstvenim nakladanjem varilcev "žegnane vode"
Vsi so neumni samo shrink je pameten in ne nasede :lol:
Tipična logika šarlatanov glede dokaznega bremena: zahtevajo, da drugi ponudijo dokaze, da ne deluje, a sami ne morejo ponuditi dokazov, da deluje. Moje mnenje pa še kako šteje, ker se spodobno spoznam na kemijo
Jaz imam dokaze, izvide krvnih preiskav, in kaj so tvoje izjave drugega kot šarlatansko dokazovanje? Tvoje mnenje ni dokaz.
Ups, pozabil sem da je googlanje znanstveni dokaz :lol:
Jaz se tudi spoznam na ekonomski učbenik, kar pa ne pomeni da sem uspešen podjetnik :P
Tipično šarlatansko argumentiranje: promotorju "žegnane vode" sem takoj povedal, da poizvedba v Googlu pripelje do zadetkov, ki so verodostojni in preverljivi in ki jasno kažejo, da gre za tipičen marketinški scam; recimo: http://www.sciencebasedmedicine.org/ase ... -buy-water
Verodostojen in preverljiv je Jay Novella, ki se skriva za tem naslovom, tudi soustanovitelj The Skeptics' Guide, obenem pa še promovira lastne izjave.
Komu je verjeti, akademskemu neurologu ali doktorju medicine in atomske fizike, deluje v raziskavah nanotehnologije v povezavi s živim tkivom.(Dr. Gary Samuelson), oh, seveda, ki ga tudi osebno poznam.
Ah, seveda, "direktno od proizvajalca" pa si jo dobil zastonj, k'ne?
Ne boš verjel, ampak jo dobim zastonj. :lol:
Pri loteriji je verjetnost ugodnega izida večja od 0; za razliko od "požegnane vode"
Pri loteriji je vedno manj dobitkov kot vplačil, se pravi da dolgoročno vedno dobimo nazaj manj kot je vplačano. Verjetnost ugodnega izida na dolgi rok je manj kot 0.
Tipično šarlatansko sklepanje oz. dokazovanje
Ups pozabil sem da je googlanje dokaz
Zgolj še en plačnik "poreza na budale"
Zaradi @poreza na budale@ so svetovni prvaki

Ugotovitev:
Shrinkovo mnenje je znanstveni dokaz :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a shrink »

tonymk napisal/-a:
Toliko kot poznam tebe. Slika
Jaz sem govori o svoji izkušnji, ti si jo prigooglal
Tvojo izkušnjo se da ravno tako "prigooglati" in tvoja "prigooglana" izkušnja ni nič bolj kredibilna od one druge. Slika
shrink napisal/-a:Tipično šarlatansko sklepanje oz. dokazovanje
Tudi tvoje spada tja, edini dokaz ki ga poznaš je "porez na budale"
Za razliko od promotorjev šarlatanskih izdelkov sam dobro vem, kaj so to znanstveni dokazi. In koliko znanstvenih dokazov premore "požegnana voda"? Zero, Zilch, Nada. Slika
shrink napisal/-a:Ker so nasedli psevdoznanstvenim nakladanjem varilcev "žegnane vode"
Vsi so neumni samo shrink je pameten in ne nasede :lol:
A morda šarlatanski promotor trdi, da vsi razen shrinka pijejo "požegnano" vodo? Slika
shrink napisal/-a:Tipična logika šarlatanov glede dokaznega bremena: zahtevajo, da drugi ponudijo dokaze, da ne deluje, a sami ne morejo ponuditi dokazov, da deluje. Moje mnenje pa še kako šteje, ker se spodobno spoznam na kemijo
Jaz imam dokaze, izvide krvnih preiskav, in kaj so tvoje izjave drugega kot šarlatansko dokazovanje? Tvoje mnenje ni dokaz.
To je lahko "dokaz" zgolj za šarlatana, ki ne ve, kako se dokazuje delovanje zdravilnih učinkovin. Izjave o "čudežnih ozdravitvah" pa so v zvezi s šarlatanskimi izdelki stalna praksa; koliko so vredne, je jasno vsakomur količkaj naravoslovno razgledanemu: niti piškavega drobiža. In isto velja za "požegnano vodo". Slika
Ups, pozabil sem da je googlanje znanstveni dokaz :lol:
Tipično šarlatansko argumentiranje: promotorju "žegnane vode" sem takoj povedal, da poizvedba v Googlu pripelje do zadetkov, ki so verodostojni in preverljivi in ki jasno kažejo, da gre za tipičen marketinški scam (n-tič.) Slika
Jaz se tudi spoznam na ekonomski učbenik, kar pa ne pomeni da sem uspešen podjetnik :P
Ni treba biti uspešen znanstvenik za izpodbijanje psevdoznanstvenih nakladanj promotorjev "požegnane vode": to lahko stori vsak gimnazijec, ki je poslušal kemijo. Slika
shrink napisal/-a:Tipično šarlatansko argumentiranje: promotorju "žegnane vode" sem takoj povedal, da poizvedba v Googlu pripelje do zadetkov, ki so verodostojni in preverljivi in ki jasno kažejo, da gre za tipičen marketinški scam; recimo: http://www.sciencebasedmedicine.org/ase ... -buy-water
Verodostojen in preverljiv je Jay Novella, ki se skriva za tem naslovom, tudi soustanovitelj The Skeptics' Guide, obenem pa še promovira lastne izjave.
Komu je verjeti, akademskemu neurologu ali doktorju medicine in atomske fizike, deluje v raziskavah nanotehnologije v povezavi s živim tkivom.(Dr. Gary Samuelson),
Šele ko bo Gary Samuelson objavil kak članek v recenzirani reviji, ki bo dokazoval delovanje te "požegnane vode", bo vsaj malo kredibilen. Do takrat pa:
Not a single placebo-controlled study. Worse, these studies were “in house” studies that were never published in a peer-reviewed journal. Steven Novella recently pointed out the unreliability of such studies. Nothing listed in PubMed. Without replication, peer review, and better designed studies, this research does not constitute any credible evidence to support the claims for ASEA. They have made what Carl Sagan would have called extraordinary claims and they have not even provided any ordinary evidence, much less any extraordinary evidence.
In do takrat bodo njegove izjave pač na psevdoznanstvenem nivoju.

Še glede akademske izobrazbe in raziskav Garyja Samuelsona (ja, to lahko vsakdo "prigoogla" Slika):
Gary Samuelson (the atomic physicist) occurred at 1:48 of your youtube video, and mentions his degree at 0:14.

Let's look him up. After a google search, we find this >link, ( scroll down near the bottom or search for "gary")

You'll see that he was a physicist in 2004, and it has he current email address, at Legacytechgroup.com.

After a google search: Hey, he's the >research director of this company, as promised on the utah.edu website!

But wait, this company has nothing to do with medicine… like, at all…

Why is he in this ad, then? It's not his medical qualifications. It's not even his physics qualifications! Here's his thesis: Nuclear Spin Relaxation of Polycrystalline 129 Xenon. They're conning you with fancy degrees! Look at his degree! Your ribosomes aren't made of Polycrystalline 129 Xenon! This guy probably doesn't know what he's talking about.
Slika
tonymk napisal/-a:oh, seveda, ki ga tudi osebno poznam.
To sploh ne preseneča: verjetno si tudi "dealer" te "požegnane" vode. Slika
shrink napisal/-a:Ah, seveda, "direktno od proizvajalca" pa si jo dobil zastonj, k'ne?
Ne boš verjel, ampak jo dobim zastonj. :lol:
Seveda, če si pa "dealer" te "požegnane" vode. Slika
shrink napisal/-a:Pri loteriji je verjetnost ugodnega izida večja od 0; za razliko od "požegnane vode"
Pri loteriji je vedno manj dobitkov kot vplačil, se pravi da dolgoročno vedno dobimo nazaj manj kot je vplačano. Verjetnost ugodnega izida na dolgi rok je manj kot 0.
Hah, tu kažeš tipično neizobraženost šarlatana glede osnov: sanja se ti ne, kaj je to verjetnost in očitno ti ni znano, da verjetnost ne more biti negativna, saj lahko zajema le vrednosti med 0 in 1. Slika In seveda profitabilnost igre nima zveze z verjetnostjo ugodnega izida pri igri. Seveda pa je še tako majhna verjetnost ugodnega izida (recimo sedmice pri Lotu) višja od verjetnosti, da te bo "požegnana" voda pozdravila: ta je namreč enaka natanko 0. Slika
shrink napisal/-a:Tipično šarlatansko sklepanje oz. dokazovanje
Ups pozabil sem da je googlanje dokaz
Tipično šarlatansko argumentiranje: promotorju "žegnane vode" sem takoj povedal, da poizvedba v Googlu pripelje do zadetkov, ki so verodostojni in preverljivi in ki jasno kažejo, da gre za tipičen marketinški scam (n-tič.) Slika
shrink napisal/-a:Zgolj še en plačnik "poreza na budale"
Zaradi @poreza na budale@ so svetovni prvaki
Zaradi "požegnane vode" so ravno tako prvaki kot zaradi molitve v cerkvi. Slika
Ugotovitev:
Shrinkovo mnenje je znanstveni dokaz :lol:
Narobe, šarlatanski promotor "požegnane vode" - moje mnenje (v obliki retoričnega vprašanja):

In koliko znanstvenih dokazov premore "požegnana voda"? Zero, Zilch, Nada.

oz.
Not a single placebo-controlled study. Worse, these studies were “in house” studies that were never published in a peer-reviewed journal. Steven Novella recently pointed out the unreliability of such studies. Nothing listed in PubMed. Without replication, peer review, and better designed studies, this research does not constitute any credible evidence to support the claims for ASEA. They have made what Carl Sagan would have called extraordinary claims and they have not even provided any ordinary evidence, much less any extraordinary evidence.
Slika

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: ASEA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Shrink je napisal (kot odgovor tonymk):
Hah, tu kažeš tipično neizobraženost šarlatana glede osnov: sanja se ti ne, kaj je to verjetnost in očitno ti ni znano, da verjetnost ne more biti negativna, saj lahko zajema le vrednosti med 0 in 1. Slika In seveda profitabilnost igre nima zveze z verjetnostjo ugodnega izida pri igri. Seveda pa je še tako majhna verjetnost ugodnega izida (recimo sedmice pri Lotu) višja od verjetnosti, da te bo "požegnana" voda pozdravila: ta je namreč enaka natanko 0.
:!: :D :!: :D

Odgovori