Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a shrink » 21.9.2014 4:13

Na Kvarkadabrinem blogu je bilo nedavno govora o tem, da so anticepivci (t.j. aktivisti proti cepljenju) dobili svojo "znanstveno monografijo". Raba navednic ni nikakršno naključje, saj so avtorica in recenzenta vsi po vrsti družboslovci in njihova monografija je v zvezi s cepljenjem ravno tako znanstvena, kot bi bila znanstvena monografija zdravnikov o novinarstvu (posrečen primer enega komentatorja pod blogom).

Ampak to ni primer, ki ga želim navesti kot opiranje anticepivcev na psevdoznanost. Uporabil bom ta tipičen komentar v debati na predlog vladi za brezplačno in neobvezno cepljenje otrok proti rotavirusom in to predvsem zaradi dejstva, ker se tisti, ki so do tedaj uspešno bičali anticepivce, zaradi kasnejše objave nanj niso odzvali:
David S. raziskav o škodljivosti cepiv kar mrgoli. Tukaj imaš eno, ki vidi statistično korelacijo med sestavinami v cepivih in avtoimuno boleznijo. Če te množice raziskav ne poznaš, to še ne pomeni, da jih ni. Prodajalci cepiv ti jih ne bodo reklamirali. Poiskat jih boš moral drugje. Prodajalci cepiv si želijo zagotovljen zaslužek; občutek staršev, da je cepivo brezplačno oz. financiranje z javnimi sredstvi. Ko boš doživel resne posledice po cepljenju, ti zdravstveni sistem ne bo financiral zdravljenja, ker ne bo priznal posledice in ker že tako ves denar da za cepiva...

http://www.mdpi.com/1099-4300/14/11/2227
Tale anticepivka dela (zavedno ali nezavedno) klasično napako laika, ki ne zna ločevati zrnja od plev. Vsaka objavljena raziskava/študija namreč še ne pomeni dokaza o tem, da je tisto, kar implicira v sklepu, pravilno, kaj šele splošno sprejeto. V resnici je kot po pravilu ravno nasprotno res: še vsaka študija o škodljivosti cepiv ali cepljenja je bila s strani strokovnjakov bodisi spoznana za zgrešeno, bodisi jo ostali z drugimi raziskavami niso potrdili. In gornja študija ni nikakršna izjema:

- objavljena je bila v obskurni reviji vprašljive kvalitete, ki je strokovnjaki ne poznajo;

- avtorji so za področje nestrokovnjaki (dva računalničarja in internist), za katere strokovnjaki še niso slišali;

- študija se opira na predhodne študije o škodljivosti cepiv, ki so bile jasno spoznane za zgrešene ali s psevdoznanstvenimi sklepi, ena (Wakefieldova) pa je celo bila spoznana za goljufijo;

- študija je tako psevdoznanstvena, da so se ji strokovnjaki odkrito posmehovali: "I could tell right away just how bad this review article was going to be. In fact, now that I read it, I almost have to doff my cap in tribute. Rarely have I seen so much antivaccine pseudoscience packed into a single paper."

Kaj je torej nauk tega šolskega primera? Da so članki, na katere se opirajo anticepivci ravno tako znanstveni kot amritovi članki o brezčasju. :lol:

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a derik » 21.9.2014 7:17

Ne bom komentiral knjige, ki je tudi nisem bral. V splošnem pa menim, da so nekateri pomisleki glede obveznega cepljenja lahko upravičeni. Slovenija ima baje eno najagresivnejših politik pristopa k obveznem cepljenju v svetu (http://m.cmaj.ca/content/183/16/E1167). Nekateri se torej odločajo drugače. Morda nas bodo posnemali, ali pa tudi ne.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a problemi » 21.9.2014 13:41

Tudi sam ne bom komentiral knjige, ker je nisem bral. Povsem se strinjam s tem kar je napisal shrink, razen mogoče z eno malenkostjo, sam namreč menim, da bi lahko zdravniki napisali kvalitetno monografijo o novinarstvu. Namreč ni toliko problem, kdo nekaj napiše, temveč kaj napiše. In v kolikor bi zdravniki napisali kredibilno, konsistentno in glede na znanstveno metodo verodostojno monografijo, zakaj pa ne. Je pa res, da praviloma, sploh kar se tiče ekzaktnih ved, humanisti in družboslovci zelo težko dosežejo nivo znanja in poznavanja tako že potrjenih tez oziroma teorij, kot same znanstvene metode, ki je pri teh vedah zelo striktna oziroma rigorozna. Sled tega praviloma "brcajo v temo".

No zdaj pa k samemu problemu. V tem postu bom opozoril zgolj na eno, pa lahko rečem zelo "hinavsko" početje anticepivcev. Namreč, zelo dobro so znane različne epidemije, mogoče se jih nekateri forumaši še spomnite, ki so "harale" še tam v 70ih v Sloveniji. Epidemije so bile ustavljanje z uspešnim cepljenjem. Po tej nevarni izkušnji z epidemijami so se takratne oblasti tudi odločile precepljati populacijo. Rezultata je bil, da tovrstnih epidemij več ne beležimo. No, in zdaj k moji kritiki "anticepivske" pozicije. Glede na to, da je praktično vsa populacija precepljena je povsem komfortno odločiti se , da ne cepiš lastnega otroka, saj je verjetnost, ravno zaradi precepljenosti, da bo ta otrok zbolel izrazito majhna. V kolikor pa bi se odločili, da recimo celo prepovemo cepljenje, bi se začele epidemije ponovno pojavljati in bi ponovno beležili porast smrtnih primerov pri otrocih. Skratka, tako hinavsko, kar niti ni nek problem, kot povsem neodgovorno početje. Sam se sprašujem ali takšno pozivanje ne vsebuje celo elementov kaznivega dejanja. Ti pozivi praviloma sovpadajo z "new age" bull shitom. Strinjam se z Žižkom, ko pravi, da je za družbo veliko bolj "nevaren" "New age" kot pa tradicionalne religije ...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a shrink » 21.9.2014 17:02

derik napisal/-a:Ne bom komentiral knjige, ki je tudi nisem bral. V splošnem pa menim, da so nekateri pomisleki glede obveznega cepljenja lahko upravičeni. Slovenija ima baje eno najagresivnejših politik pristopa k obveznem cepljenju v svetu (http://m.cmaj.ca/content/183/16/E1167). Nekateri se torej odločajo drugače. Morda nas bodo posnemali, ali pa tudi ne.
Strokovni pomisleki, ki jih reklamirajo anticepivci, ne obstajajo, je pa že sedaj jasno, kam lahko vodi bolj mehka politika cepljenja (iz primerov po svetu): k pojavu epidemij bolezni, ki jih je možno preprečevati s precepljenostjo.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 21.9.2014 18:27

shrink napisal/-a:
derik napisal/-a:Ne bom komentiral knjige, ki je tudi nisem bral. V splošnem pa menim, da so nekateri pomisleki glede obveznega cepljenja lahko upravičeni. Slovenija ima baje eno najagresivnejših politik pristopa k obveznem cepljenju v svetu (http://m.cmaj.ca/content/183/16/E1167). Nekateri se torej odločajo drugače. Morda nas bodo posnemali, ali pa tudi ne.
Strokovni pomisleki, ki jih reklamirajo anticepivci, ne obstajajo, je pa že sedaj jasno, kam lahko vodi bolj mehka politika cepljenja (iz primerov po svetu): k pojavu epidemij bolezni, ki jih je možno preprečevati s precepljenostjo.
Anticepivci imajo seveda prav. :lol:

Dokaz: Severna (muslimanska) Nigerija, Pakistan in Somalija - edine države, ki še niso izkoreninile otroške paralize, ker verjamejo, da je cepljenje škodljivo.

Over the past five years 12 states in northern Nigeria states have adopted strict Islamic or Shari'ah law stipulating punishments including stoning to death for adultery, amputation of limbs for stealing and public flogging for drinking of alcohol and pre-marital sex.

A muslim cleric warned that a jihad would be launched against polio vaccination teams, whose mission he labeled a Western conspiracy, frightening away a team that arrived in Nigeria.

"Besides with or without the vaccine, Allah protects his own," he added.


Še ena iz zakladnice anekdot o koristnosti in neškodljivosti religije... :lol:

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a Roman » 21.9.2014 19:11

Tudi jaz monografije nisem bral, morda jo bom. Sem pa bral tole: http://www.skeptik.si/pogosti-argumenti-proti-cepivom/ in mislim, da je dobro napisano.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a shrink » 21.9.2014 19:34

Tisti plonkec za ravnanje z anticepivci na strani skeptik.si je seveda must read. 8)

distraktus
Prispevkov: 272
Pridružen: 5.5.2013 15:59

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a distraktus » 19.2.2015 17:12

O tej temi sem že nekaj prebral, ampak samo na kratko: ljudje sledijo šarlatanom in njihovim new age pristopom k zdravju. Cepiva vidijo kot nekaj slabega, uradno medicino kot nekaj slabega, pa vendar vsak bolan ali poškodovan človek ne gre k šarlatanu, ampak zavije naravnost v ordinacijo, kjer je zdravnik z licenco in doktoratom. Samoodločanje o tem, ali cepiti otroka ali ne, ne vidijo kot nevarnost za tiste, ki se iz zdravstvenih razlogov ne morejo cepiti. Če ima neko cepivo recimo 88% učinkovitost, potem mislim da bi moralo biti vse jasno.

distraktus
Prispevkov: 272
Pridružen: 5.5.2013 15:59

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a distraktus » 19.2.2015 17:14

shrink napisal/-a:Tisti plonkec za ravnanje z anticepivci na strani skeptik.si je seveda must read. 8)
Se strinjam in sem ga že nekajkrat posredoval anticepivcem. Koliko je zaleglo ne ven, dvomim pa da se lahko odstotek meri v dveh številkah.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a shrink » 19.2.2015 20:38

Zanimivo je tudi, da anticepivci nasedajo teorijam zarote (in jih širijo naprej), kot so chemtrails, HAARP in podobno. Razlog je jasen: anticepivno propagando je moč najti v paketu s tem na šarlatanskih straneh tipa naturalnews.com in wearechange.com. In za anticepivce so te strani poglavitni "strokovni" vir.

distraktus
Prispevkov: 272
Pridružen: 5.5.2013 15:59

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a distraktus » 19.2.2015 21:12

Zanimivo, povezavo sem opazil tudi sam: kjer so anticepivci je tudi HAARP (sproža tsunamije, pošilja obilje snega, žled) in chemtrails (kjer teoretiki zarote pozabljajo, da so pred leti letala s chemtraili ščitili ozon, zdaj pa nas posipajo z neko čudno kemijo). Teoretiki zarote bodo vedno našli neko temo, ki jo bodo prepričljivo obdelovali in bojo prepričani v svoje trditve. Edini dokaz pa najdejo na Facebooku. Ali na spletnih straneh sumljivega izvora. Ah, skoraj bi pozabil, hadronski trkalnik lahko naredi črno luknjo in ta bo uničila svet.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a shrink » 19.2.2015 21:26

Tako je. In taka FB propaganda je pravi "viral marketing": folk "lajka" in "šera" naprej, trditev (povprečno izobražen s par kliki ugotovi, da gre za nekredibilne argumente) pa ne preverja, kajti - si misli - "če vsi lajkajo in šerajo, bo že res". Največja ironija pa je, da so največji propagatorji na FB nadpovprečno izobraženi.

distraktus
Prispevkov: 272
Pridružen: 5.5.2013 15:59

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a distraktus » 20.2.2015 19:16

Opazil sem tudi, da število "strokovnjakov" strmo raste. Anticepivci imajo svoje rešitelje povsod. Sploh dr. šarlatanstva Slađana Velkov je odličen primer človeka, ki se bori proti cepivom. In ljudje ji sledijo, verjamejo in jo podpirajo. Dotična seveda propagira tudi veganstvo in zelo nesmiselni sungazing.

Tukaj je primer "zdravega" življenja "dr." Slađane Velkov:

http://www.ninamartinovic.com/index.php ... ane-velkov

Na FB vidim ta šeranja skoraj vsak dan. Kot si že sam napisal, ljudje ne preverjajo podatkov in besedil. Sicer me sungazing ne moti, gonja proti cepljenju je pa že kar smešna. Argument, ki ga uporabljajo je, da ima vsak otrok izbiro. Ko krstijo svoje otroke na to verjetno ne pomislijo. Tudi ne pomislijo na otroke, ki se ne morejo, ali ne smejo cepiti. Ti otroci so izpostavljeni, ravno zaradi ljudi, ki verjamejo šarlatanom. In tak argument mi da misliti, da v končni fazi ne potrebujem zavor pri avtu. To bi morala biti moja izbira, če bom imel zavore ali ne. Zakaj me avtomobilske korporacije in država sili v nekaj, česar si ne želim. Predvidevam da je posredi samo zaslužek. Skratka, nesmisel.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a shrink » 21.2.2015 18:26

Velkova je takšna "strokovnjakinja", da je v svoji državi dobila ustrezno cehovsko obravnavo:

http://www.rtvslo.si/val-202/kapljice-m ... ilo/350886

Drugače anticepivci prisegajo tudi na Tetyano Obukhanych (anglosaksonska transliteracija imena). Koliko so njena nakladanja strokovna, je spet oddaljeno en klik:

http://www.sciencebasedmedicine.org/why ... cinations/

distraktus
Prispevkov: 272
Pridružen: 5.5.2013 15:59

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a distraktus » 22.2.2015 18:17

Velkova si zasluži resno kazensko ovadbo! Ko prebiram njene izjave ne vem, ali bi se jokal ali smejal. Recimo ona pravi, da se je spontano projektirala in obiskala neke svetove. Za Tetyano Obukhanych še nisem slišal. Sem pa slišal za Jenny McCarthy (čudno, kajne?), ki je prav tako borec proti cepljenju. Seveda se najde tudi super talentirana Jelena Karleuša, pa seveda Lora Skinner, "strokovnjakinja" na področju cepljenja:

https://www.facebook.com/lora.ski7

Ne razumem čemu ta popularnost šarlatanov tako strmo raste? Vem, vendar ne razumem. Zanimivo je tudi to, da je večina teh "strokovnjakov" ženskega spola.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: Bing [Bot] in 4 gostov