Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Odgovori
problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a problemi » 14.3.2015 0:10

shrink napisal/-a:Ja, ampak tisti člen določa, da se preganja "zdravilce": nekdo, ki izraža svoje mnenje, ki je v nasprotju z medicinsko doktrino, še ni zdravilec.
To je res. Vendar sem tu, verjetno nisem bil dovolj natančen, mislil na različne šarlatanske "produkte" in ne zgolj širjenje idej (izražanja mnenj). Glede tega, kot sem napisal, bi morala pravna stroka natančno opredeliti kaznivo dejanje. Kolikor bi ji ga sploh uspelo.
Kar se tiče RKC: oni bi se izgovarjali, da zmeraj mislijo na monogamno zvezo.
:) Res je, ampak kolikor bi resnično prišlo do kakšnih sodnih postopkov, v zvezi z njihovim nedopustnim pozivanjem glede rabe kondomov, bi jim ta izgovor težko kaj pomagal. Tudi heteroseksualne monogamne osebe zbolevajo (npr. transfuzija krvi), kondom pač omogoči, da s partnerjem-ico nadaljujeta s spolnim življenjem. RKC pa s svojo "zahtevo" povzroči, da se spolnost v takšni zvezi konča ali pač zboli tudi drugi partner-ica. Gre za zanimiv problem, glede katerega moram malce pobrskati po virih in pogledati ali ni vendarle možno najti način, da s etudi (kao) mnenja RKC sankcionira.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10490
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.3.2015 0:11

problemi napisal/-a:
vojko napisal/-a:Tole je pa več kot patetično, ali nič ne zardevaš, problemi? Se pravi, ne gre za to, kar si dejansko rekel, ampak za "kontekst"? Ki ga mi 'bebčki sploh ne razumemo'...
No pa si bom vzel minutko časa, da ti dokažem, da dejansko si nepismen bebček.

problemi: "Ali ne bi bilo bolj smiselno, da pač dejansko pustiš to, in ne da to izrečeš, pa potem predlagaš, da se pusti pri miru? Sploh, ker ne vidim prav nobene povezave med "lepimi starimi časi" in sedanjostjo. In pa, kaj je tam bilo lepega?"

vojko: "Nič preveč lepega, vsaj za shrinka ne. Nisem se mogel kaj, da se ne bi ob tem hiperuglajenem pisanju

/in odvečnem, saj je bilo tvoje opravičilo povsem deplasirano. Napisal si: "Recimo, pa naj si sposodim shrinka, za kar se mu iskreno opravičujem, njegovo razumevanje fizike, in kako z lahkoto razume najtežje probleme sodobne fizike,.../". Zakaj se boš nekomu 'iskreno opravičeval', če pa gre v bistvu za kompliment?/

spomnil dosti bolj robatega diskurza in 'prisrčnih' epitetonov, ki si jih obilno – pri vas bi rekli 'šakom i kapom' – delil taistemu shrinku, ki "z lahkoto razume najtežje probleme sodobne fizike".

A še enkrat – to je bila samo drobna asociacija, pustiva to. Ljudje pač spreminjamo svoja stališča."

problemi: "Mene v teh pogovorih oziroma odnosih do sogovornikov ne determinira nikakršna patologija, kot tudi shrinka ne, za razliko od tebe. Namreč, kolikor bo potreba in iskreno upam, da bo tega v najinih pogovorih izredno malo, se bova s shrinkom že znala ustrezno "spopasti". Ne on, ne jaz ne potrebujeva spreminjati stališča, zopet za razliko od tebe "lizuna"."

Torej bebček, nepismeni idiot, pijanček, kontekst napisanega je, da ne jaz ne shrink ne rabiva menjati stališča eden o drugemu. Ali, zate bebček še bolj preprosto, shrinkovo stališče o meni je lahko še vedno, da sem kvazifilozofski idiot, pa se kljub temu lahko pogovoriva, torej zaradi pogovora ne potrebuje menjati tega svojega stališča. Torej še enkrat bebček, ker verjamem da še vedno nisi razumel, tam je menjanje stališča mišljeno, menjanje stališča o shrinku in obratno, ne pa da sem kje izjavil, da ne spremnim mnenja. Zaenkrat se mi ni, za razliko od tebe, še čisto strgalo, pa da bi sam sebi lagal, kako ne menjam mnenj, ko sem jih samo o prostoru in času in prostor-času nekajkrat ... :lol:

Zdaj pa nacionalistični iztrebek resnično odjebi, ker si dejansko nepismen. Da si prevarant, ki vlečeš posamezne stavke iz konteksta pa niti omenjal ne bom ...

P.S,
Verjetno zgoraj nisi razumel, zato še enkrat: odjebi lažnivec :lol:
Vidiš, saj gre, specialist za NIČ! To so tvoji najboljši in najbolj priljubljeni 'argumenti':
"nepismen bebček, nepismeni idiot, pijanček, nacionalistični iztrebek resnično odjebi, prevarant, odjebi lažnivec".

Človek res ostane brez besed. Proti takšnim 'argumentom' verjetno nihče nima protiargumentov.

Spet si premagal – samega sebe... Kako sproščeno lahko zlivaš gnojnico po forumu, ko enkrat ugotoviš, da te "ne ganejo visoko moralno-etični standardi in svetovljanski bonton"! :lol: :lol:

Čeprav sem po naravi filantrop, pa sta mi mrzki dve kategoriji ljudi: primitivci in pretenciozni diletanti... :lol:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a problemi » 14.3.2015 0:20

vojko napisal/-a:Človek res ostane brez besed. Proti takšnim 'argumentom' verjetno nihče nima protiargumentov.
Bebček seveda jih nimaš, kako pa naj bi jih imel, ko se vidi, kak prevarant in lažnivec si.
Čeprav sem po naravi filantrop,


Ma ti si po naravi idiot, "wannabe" poznavalec in nacionalistični iztrebek.

Zdaj pa res odjebi ...

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10490
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.3.2015 10:51

problemi napisal/-a:
vojko napisal/-a:Človek res ostane brez besed. Proti takšnim 'argumentom' verjetno nihče nima protiargumentov.
Bebček seveda jih nimaš, kako pa naj bi jih imel, ko se vidi, kak prevarant in lažnivec si.
Čeprav sem po naravi filantrop,


Ma ti si po naravi idiot, "wannabe" poznavalec in nacionalistični iztrebek.

Zdaj pa res odjebi ...
Tako. Zdaj, ko si dodobra izpraznil svojo zalogo (pretežno južnjaških) psovk in kletvic in ko si rekel: "Všššššššc!" ('odjebi'), si se verjetno samozadovoljno zleknil v naslonjač in zadremal v infantilnem prepričanju in iluziji, da si se znebil verbalnega oponenta in pobil vse njegove argumente, kaj, problemi? :lol:

Resnica je ravno nasprotna! Vsi argumenti še stojijo, le forumašem si še malo bolj razgalil svoj intelektualni nivo in psihološki profil. Od zdaj boš imel velike težave, da bo kdo še verjel tvojemu priliznjenemu sladkorečju. Kajti, kot sem pokazal s kratko zgodovino tvojih odnosov z enim od forumašev (shrinkom, čeprav jih je še nekaj bilo deležnih tega tretmana) na tem forumu, se tvoje obnašanje lahko čez noč spremeni od trepljanja po ramenu in deplasiranega žlobudranja v stilu "iskreno se opravičujem" do najbolj odurnega psovanja in žaljivk.

Paziti moraš, da kdo od tvojih otrok ali vnukov ne bo videl te svinjarije; zelo težko mu boš pojasnil svoje obnašanje, ne glede na to, da te "ne ganejo visoko moralno-etični standardi in svetovljanski bonton"... :lol:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a problemi » 14.3.2015 14:16

vojko napisal/-a:Tako. Zdaj, ko si dodobra izpraznil svojo zalogo (pretežno južnjaških)
Hlapec, so ti ljubše germanske ... :lol:

Vojko, ti si nacionalistični iztrebek ...
verbalnega oponenta
Verbalnega oponenta? :lol: Ma ti si verbalni idiot, kakšen oponent neki ....
in pobil vse njegove argumente, kaj, problemi?
Katere argumente? Da je vesolje nastalo iz absolutnega nič? :lol:
Resnica je ravno nasprotna! Vsi argumenti še stojijo
Stojijo stojijo ... :lol:
Paziti moraš, da kdo od tvojih otrok ali vnukov ne bo videl te svinjarije; zelo težko mu boš pojasnil svoje obnašanje, ne glede na to, da te "ne ganejo visoko moralno-etični standardi in svetovljanski bonton"...
Ravno nasprotno, z mojim obnašanjem ni nič narobe, problem ki ga vidim je, kako jim bom pojasnil, da "wannabe" poznavalec, torej bebček, poje hvalnice fizikom, zasmehuje druge uporabnike foruma, a nima pojma o pojmu, kaj sploh uči moderna fizika.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10490
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.3.2015 16:12

problemi napisal/-a:
vojko napisal/-a:Tako. Zdaj, ko si dodobra izpraznil svojo zalogo (pretežno južnjaških)
Hlapec, so ti ljubše germanske ...

Vojko, ti si nacionalistični iztrebek ...
verbalnega oponenta
Verbalnega oponenta? :lol: Ma ti si verbalni idiot, kakšen oponent neki ....
in pobil vse njegove argumente, kaj, problemi?
Katere argumente? Da je vesolje nastalo iz absolutnega nič?
Resnica je ravno nasprotna! Vsi argumenti še stojijo
Stojijo stojijo ...
Paziti moraš, da kdo od tvojih otrok ali vnukov ne bo videl te svinjarije; zelo težko mu boš pojasnil svoje obnašanje, ne glede na to, da te "ne ganejo visoko moralno-etični standardi in svetovljanski bonton"...
Ravno nasprotno, z mojim obnašanjem ni nič narobe, :lol: problem ki ga vidim je, kako jim bom pojasnil, da "wannabe" poznavalec, torej bebček, poje hvalnice fizikom, zasmehuje druge uporabnike foruma, a nima pojma o pojmu, kaj sploh uči moderna fizika.
Ne, ne, specialist za NIČ, nisem misli, da bi otrokom pojasnjeval nastanek vesolja iz NIČ-a, mislil sem na tvoje vulgarnosti. Kako jim boš pojasnil, da njihov oče/dedek na javnem forumu uporablja tak žargon, zaradi katerega bi te nagnali tudi iz predmestne beznice? :lol: :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14098
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.3.2015 17:18

problemi napisal/-a:
shrink napisal/-a:Ja, ampak tisti člen določa, da se preganja "zdravilce": nekdo, ki izraža svoje mnenje, ki je v nasprotju z medicinsko doktrino, še ni zdravilec.
To je res. Vendar sem tu, verjetno nisem bil dovolj natančen, mislil na različne šarlatanske "produkte" in ne zgolj širjenje idej (izražanja mnenj). Glede tega, kot sem napisal, bi morala pravna stroka natančno opredeliti kaznivo dejanje. Kolikor bi ji ga sploh uspelo.
V bistvu sploh ni pravne podlage za to, samo izražanje šarlatanskih mnenj pa verjetno nikoli ne bo kaznivo.
shrink napisal/-a:Kar se tiče RKC: oni bi se izgovarjali, da zmeraj mislijo na monogamno zvezo.
:) Res je, ampak kolikor bi resnično prišlo do kakšnih sodnih postopkov, v zvezi z njihovim nedopustnim pozivanjem glede rabe kondomov, bi jim ta izgovor težko kaj pomagal. Tudi heteroseksualne monogamne osebe zbolevajo (npr. transfuzija krvi), kondom pač omogoči, da s partnerjem-ico nadaljujeta s spolnim življenjem. RKC pa s svojo "zahtevo" povzroči, da se spolnost v takšni zvezi konča ali pač zboli tudi drugi partner-ica. Gre za zanimiv problem, glede katerega moram malce pobrskati po virih in pogledati ali ni vendarle možno najti način, da s etudi (kao) mnenja RKC sankcionira.
Bolj težko: v ZDA npr., je ob napovedi zakona ObamaCare, ki je predvideval kontracepcijo v osnovnem zdravstvenem kritju - tudi za delavce v cerkvenih organizacijah, ameriška RKC grozila s tožbo Obamove administracije.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a problemi » 14.3.2015 19:18

vojko napisal/-a:Ne, ne, specialist za NIČ, nisem misli, da bi otrokom pojasnjeval nastanek vesolja iz NIČ-a,
Bebček, če bi bil pismen, bi lahko razbral, da vem, da nisi mislil, da bi otrokom pojasnjeval nastanek vesolja iz nič ... :lol:
mislil sem na tvoje vulgarnosti.


Bebček, vem, beri zgoraj ... :lol:
Kako jim boš pojasnil, da njihov oče/dedek na javnem forumu uporablja tak žargon, zaradi katerega bi te nagnali tudi iz predmestne beznice?
Kako? Z rabo besed in logike ... :lol:

Ampak, znova, očitno imaš težave z argumentacijo, namreč na podlagi česa sploh predpostavljaš, da bom kar koli komur koli pojasnjeval ... :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10490
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.3.2015 19:35

problemi napisal/-a:
vojko napisal/-a:Ne, ne, specialist za NIČ, nisem misli, da bi otrokom pojasnjeval nastanek vesolja iz NIČ-a,
Bebček, če bi bil pismen, bi lahko razbral, da vem, da nisi mislil, da bi otrokom pojasnjeval nastanek vesolja iz nič ...
mislil sem na tvoje vulgarnosti.


Bebček, vem, beri zgoraj ...
Kako jim boš pojasnil, da njihov oče/dedek na javnem forumu uporablja tak žargon, zaradi katerega bi te nagnali tudi iz predmestne beznice?
Kako? Z rabo besed in logike ... :lol:

Ampak, znova, očitno imaš težave z argumentacijo, namreč na podlagi česa sploh predpostavljaš, da bom kar koli komur koli pojasnjeval...
No, na podlagi dejstva, da če otroci/vnuki zalotijo očeta/dedka pri čem sramotnem, kar ni v skladu s kulturnimi in civilizacijskimi standardi obnašanja, jim ti skušajo pojasniti, zakaj so se tako obnašali. :lol:

Seveda pa ni treba nič pojasnjevati; lahko samo oni zaprepadeno strmijo vate in zmajujejo z glavo, ti pa jih topo gledaš z bebastim nasmeškom na obrazu... :lol:

Tudi ta opcija je možna... :lol:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a problemi » 14.3.2015 19:49

shrink napisal/-a:V bistvu sploh ni pravne podlage za to, samo izražanje šarlatanskih mnenj pa verjetno nikoli ne bo kaznivo.
Misliš tu, da trenutno ni pravne podlage za to, ali da v principu ni pravne podlage za pregon šarlatanstva, predvsem šarlatanskih produktov?
Bolj težko: v ZDA npr., je ob napovedi zakona ObamaCare, ki je predvideval kontracepcijo v osnovnem zdravstvenem kritju - tudi za delavce v cerkvenih organizacijah, ameriška RKC grozila s tožbo Obamove administracije.
Sicer ne poznam tega odziva ameriške RKC, vendar seveda ne dvomim, da je temu bilo res tako, opozoril bi zgolj, da se pravo vendarle razlikuje pri nas in v ZDA.

Problem umanjkanja pravne regulative za to področje vidim predvsem, ko začnemo obravnavati pristop z osveščanjem. Vprašajmo se najprej, kdo sploh naj bi osveščal. Zdaj, da ne dolgovezimo z naštevanjem bi gotovo ugotovili, da je ena takšnih institucij šola. Zdaj si pa zamisliva primer, da bi v šoli, skozi učne načrte več predmetov, mlade dejansko osveščali o problemu šarlatanstva. In recimo, da bi se pri nekem predmetu problematizirala neka šarlatanska metoda zdravljenja. Glede na to, da nimamo pravne regulative, ki bi takšno šarlatansko metodo prepovedovala, bi se lahko zelo verjetno zgodilo, da bi šarlatani, ki prakticirajo takšno metodo, tožijo izobraževalno institucijo, ali pač "državo", ker ima v šolskem programu vsebine, ki "klevetajo" njihovo dejavnost.

Ampak, verjetno nimava enaka mnenja glede pravne regulative oziroma bolj verjetno nimava enakega mnenja glede uspešnosti reševanja problematike s pravno regulativo, tako da predlagam, kolikor bomo nadaljevali debato, raje usmerimo razmišljanje o tem, kdo in na kakšen način bi moral sodelovati pri osveščanju populacij.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a problemi » 14.3.2015 19:53

vojko napisal/-a:No, na podlagi dejstva, da če otroci/vnuki zalotijo očeta/dedka pri čem sramotnem, kar ni v skladu s kulturnimi in civilizacijskimi standardi obnašanja, jim ti skušajo pojasniti, zakaj so se tako obnašali.


Vojko, ampak ti dejansko si bolnik. Ti dejansko imaš psihične težave. A ti sploh bereš kake neumnosti klatiš ... :lol:
Seveda pa ni treba nič pojasnjevati; lahko samo oni zaprepadeno strmijo vate in zmajujejo z glavo, ti pa jih topo gledaš z bebastim nasmeškom na obrazu...
Vojko, ampak ti dejansko si bolnik. Ti dejansko imaš psihične težave. Kakšni vnuki, kakšno pojasnjevanje vnukom, bebček o čem sploh blodiš ... :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14098
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.3.2015 22:43

problemi napisal/-a:
shrink napisal/-a:V bistvu sploh ni pravne podlage za to, samo izražanje šarlatanskih mnenj pa verjetno nikoli ne bo kaznivo.
Misliš tu, da trenutno ni pravne podlage za to, ali da v principu ni pravne podlage za pregon šarlatanstva, predvsem šarlatanskih produktov?
Ne, ves čas ciljam na izražanje šarlatanskih idej (kot v primeru anticepivcev). Šarlatanski produkti so drugo, čeprav so tudi ti skrajno problematični, ker jih ni mogoče vselej omejiti; če omenim izredno škodljive "MMS kapljice", ki jih prodajajo pod krinko čistila. :!:
Sicer ne poznam tega odziva ameriške RKC, vendar seveda ne dvomim, da je temu bilo res tako, opozoril bi zgolj, da se pravo vendarle razlikuje pri nas in v ZDA.

Saj to ni bistvo: gre za to, da RKC ne bo odstopala od svoje doktrine, pa naj bo še tako skregana z znanostjo ali moderno družbo - tudi pri nas.
Zdaj si pa zamisliva primer, da bi v šoli, skozi učne načrte več predmetov, mlade dejansko osveščali o problemu šarlatanstva. In recimo, da bi se pri nekem predmetu problematizirala neka šarlatanska metoda zdravljenja. Glede na to, da nimamo pravne regulative, ki bi takšno šarlatansko metodo prepovedovala, bi se lahko zelo verjetno zgodilo, da bi šarlatani, ki prakticirajo takšno metodo, tožijo izobraževalno institucijo, ali pač "državo", ker ima v šolskem programu vsebine, ki "klevetajo" njihovo dejavnost.
To niti ni tako iz trte izvit primer: v ZDA so kreacionisti sodno želeli doseči poučevanje inteligentnega načrta kot alternative evoluciji, v VB je Deepak Chopra tožil skeptike, v Italiji so starši avtističnega otroka tožili ministrstvo za zdravje za odškodnino zaradi cepljenja in nenazadnje bi se našel tudi kakšen primer pri nas - recimo amrit, ki je grozil s tožbo Kvarkadabri, ker se je posmehovala njegovemu eksperimentu tehtanja črvjih duš.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10490
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.3.2015 23:11

problemi napisal/-a:
vojko napisal/-a:No, na podlagi dejstva, da če otroci/vnuki zalotijo očeta/dedka pri čem sramotnem, kar ni v skladu s kulturnimi in civilizacijskimi standardi obnašanja, jim ti skušajo pojasniti, zakaj so se tako obnašali.


Vojko, ampak ti dejansko si bolnik. Ti dejansko imaš psihične težave. A ti sploh bereš kake neumnosti klatiš ...
Seveda pa ni treba nič pojasnjevati; lahko samo oni zaprepadeno strmijo vate in zmajujejo z glavo, ti pa jih topo gledaš z bebastim nasmeškom na obrazu...
Vojko, ampak ti dejansko si bolnik. Ti dejansko imaš psihične težave. Kakšni vnuki, kakšno pojasnjevanje vnukom, bebček o čem sploh blodiš ...
Si dobil nenaden napad selektivne retrogradne amnezije? Zelo priročno... :lol: :lol:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a problemi » 15.3.2015 10:30

shrink napisal/-a:Ne, ves čas ciljam na izražanje šarlatanskih idej (kot v primeru anticepivcev). Šarlatanski produkti so drugo, čeprav so tudi ti skrajno problematični, ker jih ni mogoče vselej omejiti; če omenim izredno škodljive "MMS kapljice", ki jih prodajajo pod krinko čistila. :!:
A OK, ostanimo torej pri šarlatanskih idejah.
Saj to ni bistvo: gre za to, da RKC ne bo odstopala od svoje doktrine, pa naj bo še tako skregana z znanostjo ali moderno družbo - tudi pri nas.
To je seveda res, da RKC, ali pač katera koli druga verska skupnost, ne bo odstopila od svoje doktrine. Sekularni državi oziroma družbi bi morala biti njih doktrina irelevantna, seveda v kontekstu urejanja skupnega. In kolikor te skupnosti širijo ideje, ki dokazano negativno vplivajo na zdravje ljudi, potem bi se jih pač moralo kazensko preganjati. V naši družbi, ki je dokaj sekularna, poznamo pristop, ko se za doktrine različnih verskih, pa tudi določenih ne-verskih skupnosti, ne zmenimo, zakaj tega pristopa ne bi uporabili tudi v primeru, ko gre za zdravje ljudi. Je pa res, da smo, v institucionalnem smislu, še dale od resnično sekularne družbe. Ideologija, pri nas predvsem RKC, je še vedno zelo zakoreninjena med populacijo, kar lahko opazujemo pri sprejemanju novele zakona o "zakonski skupnosti". In ravno onemogočanje širjenja ideologije tej instituciji, lahko omogoči, med drugim, da ustrezno osveščanje o vprašanjih o katerih se tu pogovarjamo doživi nek uspeh.
To niti ni tako iz trte izvit primer: v ZDA so kreacionisti sodno želeli doseči poučevanje inteligentnega načrta kot alternative evoluciji, v VB je Deepak Chopra tožil skeptike, v Italiji so starši avtističnega otroka tožili ministrstvo za zdravje za odškodnino zaradi cepljenja in nenazadnje bi se našel tudi kakšen primer pri nas - recimo amrit, ki je grozil s tožbo Kvarkadabri, ker se je posmehovala njegovemu eksperimentu tehtanja črvjih duš
Moja ideja oziroma teza v zvezi s tem je ravno to, da kolikor bi se (tudi) pravno opredelile vse te ideje kot nesprejemljive potem tudi tožbe z njihove strani ne bi bile več možne. Problem današnje demokracije je v tem, da se pod plaščem pravic, takšnih in drugačnih (pravica govora ipd.),
skriva mnoštvo družbeno škodljivih idej in praks.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14098
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šolski primer opiranja anticepivcev na psevdoznanost

Odgovor Napisal/-a shrink » 15.3.2015 18:01

problemi napisal/-a:To je seveda res, da RKC, ali pač katera koli druga verska skupnost, ne bo odstopila od svoje doktrine. Sekularni državi oziroma družbi bi morala biti njih doktrina irelevantna, seveda v kontekstu urejanja skupnega. In kolikor te skupnosti širijo ideje, ki dokazano negativno vplivajo na zdravje ljudi, potem bi se jih pač moralo kazensko preganjati. V naši družbi, ki je dokaj sekularna, poznamo pristop, ko se za doktrine različnih verskih, pa tudi določenih ne-verskih skupnosti, ne zmenimo, zakaj tega pristopa ne bi uporabili tudi v primeru, ko gre za zdravje ljudi. Je pa res, da smo, v institucionalnem smislu, še dale od resnično sekularne družbe. Ideologija, pri nas predvsem RKC, je še vedno zelo zakoreninjena med populacijo, kar lahko opazujemo pri sprejemanju novele zakona o "zakonski skupnosti". In ravno onemogočanje širjenja ideologije tej instituciji, lahko omogoči, med drugim, da ustrezno osveščanje o vprašanjih o katerih se tu pogovarjamo doživi nek uspeh.
Tu gre za pravni problem: ni dovolj širjenje idej, ki npr. negativno vplivajo na zdravje ljudi, treba je dokazati naklep, da gre za namerno škodovanje zdravju ljudi.

Da neka ideologija vpliva na zakonodajo oz. da je eno v skladu z drugim, pa je lahko povsem običajno: tudi klasična zakonska zveza med moškim in žensko je v skladu z RKC ideologijo, tako kot so lahko druge "zapovedi" - npr. na Irskem še vedno uzakonjena prepoved splava.
Moja ideja oziroma teza v zvezi s tem je ravno to, da kolikor bi se (tudi) pravno opredelile vse te ideje kot nesprejemljive potem tudi tožbe z njihove strani ne bi bile več možne. Problem današnje demokracije je v tem, da se pod plaščem pravic, takšnih in drugačnih (pravica govora ipd.), skriva mnoštvo družbeno škodljivih idej in praks.
Ja, prav si povedal na koncu: gre za demokratično pravico do svobode govora. Čim bi jo omejili, bi lahko hitro zapadli v totalitarne okvire. Mislim, da je šolski primer za to, kako hitro bi lahko represivni organi zlorabili takšna določila, knjiga "Čefurji raus!" Avtor si je prislužil ovadbo po uradni dolžnosti, ker je nek kriminalist na osnovi naslova presodil, da gre za sovražni govor in spodbujanje nestrpnosti do manjšin. Seveda je tožilec ovadbo takoj zavrgel, ampak point je jasen: vsakršno pretirano omejevanje svobode izražanja je lahko ravno tako škodljivo, kot same vsebine izražanja.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov