gravitacijski valovi so iluzija

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a derik » 13.2.2016 3:13

Ja, v bistvu je povedala to, kar sem napisal v predprejšnjem postu.

Pod črto: ne vemo ... :wink:
A to, da s premikanjem zrcalca odvzemamo valovom energijo? Samo da če hočeš premakniti zrcalce, ki je s protipotresno trdnostjo vpeto v zemeljsko skorjo na koncu 4 km dolgega vakuumskega tunela (četudi le za delček premera protona), moraš istočasno premakniti ogromne količine materialna. A saj se v resnici masni delci ne premikajo, samo prostor se spreminja. Tudi same galaksije se ne premikajo pri širjenju vesolja, le prostor med njimi se veča. :?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7020
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a bargo » 13.2.2016 8:46

vojko napisal/-a: Mislim da; bilo bi logično.
Boš malce osvetlil to svojo logiko. :wink: Niha prostor, kar pomeni, da se razdalje med maso spreminjajo in ker so sile v razmerjih z razdaljami, se spremenijo tudi sile, vse to se dogaja z časom, vendar je pot enaka 0, torej kolikor se je raztegnilo natanko toliko se je skrčilo. Drugače povedano, LIGO še zmeraj deluje. :wink:

Postavi se mi vprašanje, kako to, da ne razpadejo strukture, ko jih zadevajo gravitacijski valovi ? :roll:

Spreminja se tudi gostota v času, saj se spreminja volumen, a ne?
Torej, lekarniška tehtnica bi morala zanihati, a ne? :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a vojko » 13.2.2016 9:31

Derik je napisal:
A to, da s premikanjem zrcalca odvzemamo valovom energijo?
Ja. Tudi za premik tega zrcalca je potrebna energija. Toda zavedati se moraš, da je ta energija v obliki gravitacijskih valov prepotovala 1,3 milijarde svetlobnih let dolgo pot in je sedaj fantastično razredčena. Pa ne gre za premik samega zrcalca: skrčila/raztegnila se je cela Zemlja za 0,001 premera protona... Ob nastanku, ko sta se združili obe črni luknji, pa je bila za trenutek (20 milisekund) izsevana energija 50 krat večja, kot jo izsevajo vse zvezde v vesolju ... 8)
Samo da če hočeš premakniti zrcalce, ki je s protipotresno trdnostjo vpeto v zemeljsko skorjo na koncu 4 km dolgega vakuumskega tunela (četudi le za delček premera protona), moraš istočasno premakniti ogromne količine materialna.
Tako je, kot rečeno: celo Zemljo.
A saj se v resnici masni delci ne premikajo, samo prostor se spreminja.
V resnici se premikajo, sicer ne bi zaznali tega premikanja.
Tudi same galaksije se ne premikajo pri širjenju vesolja, le prostor med njimi se veča.
Tako je.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a vojko » 13.2.2016 10:03

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Mislim da; bilo bi logično.
Boš malce osvetlil to svojo logiko. :wink: Niha prostor, kar pomeni, da se razdalje med maso spreminjajo in ker so sile v razmerjih z razdaljami, se spremenijo tudi sile, vse to se dogaja z časom, vendar je pot enaka 0, torej kolikor se je raztegnilo natanko toliko se je skrčilo. Drugače povedano, LIGO še zmeraj deluje. :
Postavi se mi vprašanje, kako to, da ne razpadejo strukture, ko jih zadevajo gravitacijski valovi ? :roll:

Spreminja se tudi gostota v času, saj se spreminja volumen, a ne?
Torej, lekarniška tehtnica bi morala zanihati, a ne? :roll:
Prostorčas niha, z njim pa tudi mase v njem. Za to je potrebna energija. To prenašajo gravitacijski valovi. To je trdil že Feynman pred 60 leti:
http://www.lightandmatter.com/html_book ... /ch09.html

Zaniha ne samo lekarniška tehtnica, ampak cela Zemlja; a samo za 0,001 premera protona ... :D Moral bi imeti hudičevo dobra očala, da bi to opazil; pri LIGO eksperimentu so jih imeli ... 8)

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 759
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a celica » 13.2.2016 15:38

Prostorčas niha, z njim pa tudi mase v njem. Za to je potrebna energija. To prenašajo gravitacijski valovi. :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7020
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a bargo » 13.2.2016 17:07

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Mislim da; bilo bi logično.
Boš malce osvetlil to svojo logiko. :wink: Niha prostor, kar pomeni, da se razdalje med maso spreminjajo in ker so sile v razmerjih z razdaljami, se spremenijo tudi sile, vse to se dogaja z časom, vendar je pot enaka 0, torej kolikor se je raztegnilo natanko toliko se je skrčilo. Drugače povedano, LIGO še zmeraj deluje. :
Postavi se mi vprašanje, kako to, da ne razpadejo strukture, ko jih zadevajo gravitacijski valovi ? :roll:

Spreminja se tudi gostota v času, saj se spreminja volumen, a ne?
Torej, lekarniška tehtnica bi morala zanihati, a ne? :roll:
Prostorčas niha, z njim pa tudi mase v njem.
V čem niha prostorčas? :D

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14073
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a shrink » 13.2.2016 17:39

Hah, moteni trol osmoljenileo, s svojo zimzeleno imbecilno podučiteljsko repliko le kažeš, da stopicaš na mestu v lastnem vesolju (pardon: peskovniku), kjer si "expert" za dinamiko dud in slinčkov. :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a Rock » 13.2.2016 18:00

V zvezi z nedavnim dokazom (dokaz naj bi bil zanesljiv) za obstoj gravitacijskih valov:

- skladno s teorijo velikega poka in inflacije vesolja se je vesolje širilo mnogo hitreje od svetlobne hitrosti
- torej, obstoja nadsvetlobne hitrosti teoretično ni mogoče izključiti.

Kakšen komentar?
Zadnjič spremenil Rock, dne 13.2.2016 18:05, skupaj popravljeno 1 krat.

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 13.2.2016 18:04

Rock napisal/-a:V zvezi z nedavnim dokazom za obstoj gravitacijskih valov:

- skladno s teorijo velikega poka in inflacije vesolja se je vesolje širilo mnogo hitreje od svetlobne hitrosti
- torej, obstoj nadsvetlobne hitrosti teoretično ni mogoče izključiti.

Kakšen komentar?
Prostor se širi kontinuirano po prostoru. Torej ne raste le na enem koncu, temveč povsod znotraj njega. To pa ne pomeni, da gre za nadsvetlobno hitrost.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a Rock » 13.2.2016 18:09

Popotnik napisal/-a:
Rock napisal/-a:V zvezi z nedavnim dokazom za obstoj gravitacijskih valov:
- skladno s teorijo velikega poka in inflacije vesolja se je vesolje širilo mnogo hitreje od svetlobne hitrosti
- torej, obstoj nadsvetlobne hitrosti teoretično ni mogoče izključiti.
Kakšen komentar?
Prostor se širi kontinuirano po prostoru. Torej ne raste le na enem koncu, temveč povsod znotraj njega. To pa ne pomeni, da gre za nadsvetlobno hitrost.
Za moj okus je formulacija nerodna in nesklepčna.
Ampak hočem to ignorirati, in samo odgovorim: dva članka izrecno zatrjujeta nadsvetlobno hitrost.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a vojko » 13.2.2016 18:10

bargo je napisal:
V: Prostorčas niha, z njim pa tudi mase v njem.
V čem niha prostorčas? :D
V čem in v kaj je 'eksplodiral' big bang? :lol: V kaj se širi (pospešeno) prostorčas (naše vesolje)? :lol: V čem povzročajo gravitacijski valovi 'gube'? :lol:

Kolikor jaz razumem, mase zaradi gravitacijskih valov ne nihajo v prostoru, ampak niha sam prostorčas, saj so gravitacijski valovi 'lahno valovanje, kodranje, grbančenje npr. vodne gladine) (WIKI: "gravitational waves are ripples* in the curvature of spacetime which propagate as waves")
-------------------

ripple: 'lahno valovanje, kodranje, grbančenje vodne gladine, valovanje, vzburkanje' (Veliki angleško-slovenski slovar)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a vojko » 13.2.2016 18:12

celica napisal/-a:Prostorčas niha, z njim pa tudi mase v njem. Za to je potrebna energija. To prenašajo gravitacijski valovi. :lol:
Kaj se ti zdi smešno, če smem vprašati?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a vojko » 13.2.2016 18:25

Rock napisal/-a:V zvezi z nedavnim dokazom (dokaz naj bi bil zanesljiv) za obstoj gravitacijskih valov:

- skladno s teorijo velikega poka in inflacije vesolja se je vesolje širilo mnogo hitreje od svetlobne hitrosti
- torej, obstoja nadsvetlobne hitrosti teoretično ni mogoče izključiti.

Kakšen komentar?
Omejitev svetlobne hitrosti velja za gibanje v vakuumu. Za gibanje samega prostorčasa (vesolja) ni nobenih omejitev, zato se je prostor v inflacijski fazi širil z mnogokratno hitrostjo svetlobe. Inflacijska epoha je trajala med 10*-36 do 10*-32 s po big bangu in v tem času se je vesolje povečalo za (najmanj) faktor 10*26, nekateri modeli pa predvidevajo da celo za 10*50.
Da stvari postavim v perspektivo: rob vidnega vesolja je od nas oddaljen cca 10*26 m, kar je približno 93 milijard svetlobnih let, vesolje pa je staro 'le' 13,7 milijarde let.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a vojko » 13.2.2016 18:28

Rock napisal/-a:
Popotnik napisal/-a:
Rock napisal/-a:V zvezi z nedavnim dokazom za obstoj gravitacijskih valov:
- skladno s teorijo velikega poka in inflacije vesolja se je vesolje širilo mnogo hitreje od svetlobne hitrosti
- torej, obstoj nadsvetlobne hitrosti teoretično ni mogoče izključiti.
Kakšen komentar?
Prostor se širi kontinuirano po prostoru. Torej ne raste le na enem koncu, temveč povsod znotraj njega. To pa ne pomeni, da gre za nadsvetlobno hitrost.
Za moj okus je formulacija nerodna in nesklepčna.
Zelo vljudno rečeno ... 8)

Reči: "Prostor se širi kontinuirano po prostoru." je tavtologija brez smisla. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: gravitacijski valovi so iluzija

Odgovor Napisal/-a vojko » 13.2.2016 18:30

Rock napisal/-a:
Popotnik napisal/-a:
Rock napisal/-a:V zvezi z nedavnim dokazom za obstoj gravitacijskih valov:
- skladno s teorijo velikega poka in inflacije vesolja se je vesolje širilo mnogo hitreje od svetlobne hitrosti
- torej, obstoj nadsvetlobne hitrosti teoretično ni mogoče izključiti.
Kakšen komentar?
Prostor se širi kontinuirano po prostoru. Torej ne raste le na enem koncu, temveč povsod znotraj njega. To pa ne pomeni, da gre za nadsvetlobno hitrost.
Za moj okus je formulacija nerodna in nesklepčna.
Ampak hočem to ignorirati, in samo odgovorim: dva članka izrecno zatrjujeta nadsvetlobno hitrost.
Katera 'dva članka' sta to? :shock:

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov