Teorija relativnosti in magnetizem
Teorija relativnosti in magnetizem
Živjo!
Kako sta povezana magnetno polje in prostor? Če si predstavljamo magnetno polje kot 3D mrežo z določeno upognjenostjo (kot prostor (tu mislim tisti angleški Space-time), ki se upogne zaradi prisotnosti mase, le da se ne upogne "stvarni porstor" temveč "magnetni "prostorski potencial" "), je moje uprašanje kako je ta vezana na geometrijo upogiba stvarnega prostora. Se "oblika" magnetnega polje spreminja skupaj z ukrivljanjem prostora ali pa ima magnetno polje mogoče svojo, ne na prostor vezano, geometrijo??
Je torej magnetno polje vezano na prostor ali je prosto od prostora (če si prostor mislimo kot skupek posameznih palsti vzalovljenih polj)??
So moje predstave o vsem tem napačne? - nevem.
Odkar sem na internetu prebral članek https://physics.aps.org/story/v7/st27 , ki govori o (manj) ukrivljenosti prostora zaradi magnetnega polja me to vprašanje neizmerno muči. Nato sem našel še članek: https://www.quora.com/Can-a-large-energ ... -spacetime, ki pa govori o energiji v polju in kako ta energija upogiblja prostor - to mi je še dokaj jasno.
Objavljam prvič in upam, da to ni preveč butasto vprašanje. Sem pa iskal o tej temi in nisem tu nič našel...
Hvala za odgovore
Kako sta povezana magnetno polje in prostor? Če si predstavljamo magnetno polje kot 3D mrežo z določeno upognjenostjo (kot prostor (tu mislim tisti angleški Space-time), ki se upogne zaradi prisotnosti mase, le da se ne upogne "stvarni porstor" temveč "magnetni "prostorski potencial" "), je moje uprašanje kako je ta vezana na geometrijo upogiba stvarnega prostora. Se "oblika" magnetnega polje spreminja skupaj z ukrivljanjem prostora ali pa ima magnetno polje mogoče svojo, ne na prostor vezano, geometrijo??
Je torej magnetno polje vezano na prostor ali je prosto od prostora (če si prostor mislimo kot skupek posameznih palsti vzalovljenih polj)??
So moje predstave o vsem tem napačne? - nevem.
Odkar sem na internetu prebral članek https://physics.aps.org/story/v7/st27 , ki govori o (manj) ukrivljenosti prostora zaradi magnetnega polja me to vprašanje neizmerno muči. Nato sem našel še članek: https://www.quora.com/Can-a-large-energ ... -spacetime, ki pa govori o energiji v polju in kako ta energija upogiblja prostor - to mi je še dokaj jasno.
Objavljam prvič in upam, da to ni preveč butasto vprašanje. Sem pa iskal o tej temi in nisem tu nič našel...
Hvala za odgovore
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Po mojem mnenju je (tudi to) vprašanje odlično.JonLaz napisal/-a:Živjo!
Kako sta povezana magnetno polje in prostor? Če si predstavljamo magnetno polje kot 3D mrežo z določeno upognjenostjo (kot prostor (tu mislim tisti angleški Space-time), ki se upogne zaradi prisotnosti mase, le da se ne upogne "stvarni porstor" temveč "magnetni "prostorski potencial" "), je moje uprašanje kako je ta vezana na geometrijo upogiba stvarnega prostora. Se "oblika" magnetnega polje spreminja skupaj z ukrivljanjem prostora ali pa ima magnetno polje mogoče svojo, ne na prostor vezano, geometrijo??
Je torej magnetno polje vezano na prostor ali je prosto od prostora (če si prostor mislimo kot skupek posameznih palsti vzalovljenih polj)??
So moje predstave o vsem tem napačne? - nevem.
Odkar sem na internetu prebral članek https://physics.aps.org/story/v7/st27 , ki govori o (manj) ukrivljenosti prostora zaradi magnetnega polja me to vprašanje neizmerno muči. Nato sem našel še članek: https://www.quora.com/Can-a-large-energ ... -spacetime, ki pa govori o energiji v polju in kako ta energija upogiblja prostor - to mi je še dokaj jasno.
Objavljam prvič in upam, da to ni preveč butasto vprašanje. Sem pa iskal o tej temi in nisem tu nič našel...
Hvala za odgovore
Upam, da bodo tudi odgovori lahko uživali podobno oceno.
(Sicer bi bilo pač potrebno vprašanje nekoliko preformulirati, da bi bilo razmerje vzrok-posledica jasno. Ampak za strokovnjake tudi dejansko vprašanje zagotovo ne bo problem. - Tudi sam z zanimanjem čakam na reakcijo.)
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
JonLaz, gravitacijo si lahko predstavljamo na dva različna načina:
V drugem primeru magnetna, električna ali gravitacijska energija v prostoru prestavljajo podobne 'zakrivljenosti' prostora, ki se odražajo v različni gostoti energije v prostoru okrog vira.
Katera od gornjih interpretacij gravitacije je bolj pravilna bo pokazala meritev hitrosti svetlobe iz gibajočega vira (še ni bila opravljena). Pokazala bo verodostojnost teorije relativnosti, s tem pa tudi Einsteinove interpretacije gravitacije.
- kot ukrivljen prostor, kot to opisuje Einstein ali kot
energijsko polje prostora, podobno kot električno ali magnetno polje
V drugem primeru magnetna, električna ali gravitacijska energija v prostoru prestavljajo podobne 'zakrivljenosti' prostora, ki se odražajo v različni gostoti energije v prostoru okrog vira.
Katera od gornjih interpretacij gravitacije je bolj pravilna bo pokazala meritev hitrosti svetlobe iz gibajočega vira (še ni bila opravljena). Pokazala bo verodostojnost teorije relativnosti, s tem pa tudi Einsteinove interpretacije gravitacije.
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Rozman napisal/-a:JonLaz, gravitacijo si lahko predstavljamo na dva različna načina:Katera od gornjih interpretacij gravitacije je bolj pravilna bo pokazala meritev hitrosti svetlobe iz gibajočega vira (še ni bila opravljena). Pokazala bo verodostojnost teorije relativnosti, s tem pa tudi Einsteinove interpretacije gravitacije.
- kot ukrivljen prostor, kot to opisuje Einstein ali kot
energijsko polje prostora, podobno kot električno ali magnetno polje
Kaj ti misliš, je E. relativnostna teorija (pretežno) le matematični model ali počiva na izmerkih?
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Rozman vprašanje je : Kako sta povezana magnetno polje in prostor?
Sicer naslov je Teorija relativnosti in magnetizem za kar bi bil najbolj tu strokovno pristojen po moje samo Shrink, za to počakaj na njegov odgovor.
Moje mnenje je pa takole:
Magnetno polje je prostor,torej brez magnetnega polja ni prostora.
Upognjenost prostora je v prvi meri odvisna od magnetnih polj in v nadaljevanju energij ki so prisotne v tem prostoru.
Sicer naslov je Teorija relativnosti in magnetizem za kar bi bil najbolj tu strokovno pristojen po moje samo Shrink, za to počakaj na njegov odgovor.
Moje mnenje je pa takole:
Magnetno polje je prostor,torej brez magnetnega polja ni prostora.
Upognjenost prostora je v prvi meri odvisna od magnetnih polj in v nadaljevanju energij ki so prisotne v tem prostoru.
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Gravitacijo se fiziki skušali dokazati z več meritvami. Med temi izstopata dve:
- Meritev zakrivljenosti prostora, kjer so v vesolje lansirali štiri giroskope.
Meritev gravitacijskih valov.
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
E. relativnostna teorija ima več konkurenčnih podmen. Se ti zdi katera bolj pravilna?Rozman napisal/-a:Gravitacijo se fiziki skušali dokazati z več meritvami. Med temi izstopata dve:Meritve so izvajali več desetletij in na koncu 'se jim je zazdelo', da so nekaj izmerili. To v praksi pomeni, da niso nič izmerili. Edina meritev, ki bi lahko ovrednotila matematični model gravitacije je bila meritev lastnosti svetlobe, ki jo seva Li ion v pospeševalniku, kjer pa so se odrekli merjenju valovne dolžine svetlobe, domnevno zato, ker je bil rezultat izven pričakovanj in bi pokazal zmotnost Einsteinovega matematičnega modela gravitacije.
- Meritev zakrivljenosti prostora, kjer so v vesolje lansirali štiri giroskope.
Meritev gravitacijskih valov.
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Rozman napisal/-a:Gravitacijo se fiziki skušali dokazati z več meritvami. Med temi izstopata dve:Meritve so izvajali več desetletij in na koncu 'se jim je zazdelo', da so nekaj izmerili. To v praksi pomeni, da niso nič izmerili. Edina meritev, ki bi lahko ovrednotila matematični model gravitacije je bila meritev lastnosti svetlobe, ki jo seva Li ion v pospeševalniku, kjer pa so se odrekli merjenju valovne dolžine svetlobe, domnevno zato, ker je bil rezultat izven pričakovanj in bi pokazal zmotnost Einsteinovega matematičnega modela gravitacije.
- Meritev zakrivljenosti prostora, kjer so v vesolje lansirali štiri giroskope.
Meritev gravitacijskih valov.
Saj človek ne more verjeti, da je nekdo sposoben napisati na poljudnoznanstvenem forumu takšne imbecilnosti!
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Rock, gravitacijo sem celovito opisal v poglavju Gravitacija na strani http://www.frozman.si/pdf/ZV.pdf
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Ja, večinoma si narobe predstavljaš. V drugem linku, ki ga navajaš, je v prvem odgovoru razloženo, kako so povezani prostor-čas, gravitacijsko polje in elektromagnetno (EM) polje; torej, na kratko:JonLaz napisal/-a:Živjo!
Kako sta povezana magnetno polje in prostor? Če si predstavljamo magnetno polje kot 3D mrežo z določeno upognjenostjo (kot prostor (tu mislim tisti angleški Space-time), ki se upogne zaradi prisotnosti mase, le da se ne upogne "stvarni porstor" temveč "magnetni "prostorski potencial" "), je moje uprašanje kako je ta vezana na geometrijo upogiba stvarnega prostora. Se "oblika" magnetnega polje spreminja skupaj z ukrivljanjem prostora ali pa ima magnetno polje mogoče svojo, ne na prostor vezano, geometrijo??
Je torej magnetno polje vezano na prostor ali je prosto od prostora (če si prostor mislimo kot skupek posameznih palsti vzalovljenih polj)??
So moje predstave o vsem tem napačne? - nevem.
Izvor gravitacije so VSA energijska polja (zaradi mirovne mase, EM polja itd.), energija po splošni teoriji relativnosti ukrivlja prostor-čas, ukrivljen prostor-čas pa JE gravitacija oz. gravitacijsko polje. EM polje pa s samim prostor-časom nima zveze, razen tega, da ga njegova energija (sicer zanemarljivo z ostalimi energijskimi izvori) ukrivlja oz. v določenih razmerah (prvi link, ki ga navajaš) tudi "ravna" (seveda je treba opis "črte magnetnega polja ne marajo upogibanja" jemati z rezervo, ker gre za poljudno poenostavitev, na osnovi katere ne gre sklepati, da poleg prostor-časa obstaja tudi nek "magnetni prostor", ki se upogiba).
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Si prepričan, da je tole sploh vredno branja? Mene nisi prepričal, po prvem odstavku sem odnehal.Rozman napisal/-a:Rock, gravitacijo sem celovito opisal v poglavju Gravitacija na strani http://www.frozman.si/pdf/ZV.pdf
Prvi odstavek (poglavje gravitaciija) se glasi:
Kakor jaz vem ima gravitacijska konstanta drugačno vrednost. Da ne govorim o enotah, ki so tudi napačne. V pomoč: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... uncon.html.Masni delci se med seboj privlačijo. Eksperimentalno je ugotovljeno, da je privlačna gravitacijska sila med masami enaka (G · M · m) / r2, pri čemer je G gravitacijska konstanta, ki znaša 5,6 10-11 Nm2 kg-2, M in m sta masi, ki se privlačita, in r razdalja med njima. V nadaljevanju iščem dejavnike, ki ustvarjajo to privlačno silo.
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Maxwell, navajam vsebinsko popolnoma enako konstanto G, kot jo ti daješ v referenci. Razlika je le v tem, da so v enotah uporabljeni Newtoni, v tvoji referenci pa je namesto N uporabljen kg, m in s. Literatura konstanto G nekje navaja na en način drugje pa na drug način.
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Tukaj se pokaže kakšen fizikalni analfabet si. Če pišeš \(N\) namesto \(\frac{kg\ m}{s^2}\), s tem ne spremeniš številske vrednosti grav. konstante, ki je enaka \(6.674 \cdot 10^{-11} \frac{m^3}{kg\ s^2} = 6.674 \cdot 10^{-11} \frac{N\ m^2}{kg^2}\).Rozman napisal/-a:Razlika je le v tem, da so v enotah uporabljeni Newtoni, v tvoji referenci pa je namesto N uporabljen kg, m in s.
Izobrazba Rozman, izobrazba ti manjka.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitati ... _constants
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Maxwell, Motore, sem opazil napako v knjigi, hvala. Številčna vrednost konstante je res 6.674.10-11. Moram pa še raziskati, kako se je lahko pojavila, ker je šlo preprosto za copy/paste operacijo iz poznane literature.
Re: Teorija relativnosti in magnetizem
Zanj je edina merodajna referenca njegova lastna knjiga in če tam piše 5,6 namesto 6,67 potem bo on zaupal svojim podatkom, ker po njegovem uradna fizika laže, celo o vrednosti konstant