Teorija relativnosti in magnetizem

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Zaklenjeno
Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rozman napisal/-a:Tale forum je zanimiv predvsem iz sociološkega ne pa iz fizikalnega stališča.
Jasno, fizike tu pač ni kaj dosti videti.
Bralci se na fizikalne teme že dolgo ne odzivate s fizikalnimi argumenti, ampak le še z demagoškim bojem, čigav je 'kup gnoja'.
Ja, od takrat pač, ko se je izkazalo, da fizikalni argumenti pri tebi ne zaležejo.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a derik »

Rozman napisal/-a:Tale forum je zanimiv predvsem iz sociološkega ne pa iz fizikalnega stališča. Bralci se na fizikalne teme že dolgo ne odzivate s fizikalnimi argumenti, ampak le še z demagoškim bojem, čigav je 'kup gnoja'.
Čigavo je to, čemur praviš gnoj, sploh ni sporno, saj si se pod svojo knjigo podpisal in avtorstva sploh ne zanikaš, še bahaš se z njim.

Pravkar si tudi dobil kot strokovni odziv cel seznam fizikalnih argumentov, ki kažejo na težke vsebinske napake in diletantizem. Pa kaj bi sploh še rad?

Res mi je žal vsakega neukega bralca, ki se bo prvič seznanjal s fiziko s pomočjo tvoje knjige in se tako nehote izpostavil vsem mogočim napačnim razlagam.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Res mi je žal vsakega neukega bralca, ki se bo prvič seznanjal s fiziko s pomočjo tvoje knjige in se tako nehote izpostavil vsem mogočim napačnim razlagam.
Derik, na forumu bi morali biti veseli vsakega izziva, saj samo z argumentiranim odgovorom lahko prepričaš bralce o verodostojnosti na primer PTR. Najslabše je, da dajem neke trditve, tu na forumu pa ni nobenih vsebinskih ugovorov, le demagogija. To res lahko spravi v dvome bralce.

Tu ponujam še en izziv, kjer lahko utrdiš verodostojnost PTR pri bralcih.
Na ogledalih A in B imamo opazovalca A in B. Od ogledal se odbija svetlobni žarek v točkah 1, 2, 3, 4, 5. Obe ogledali se gibljeta proti opazovalcu O na desni strani.
Slika
Opazovalca A in B opažata simetrično odbijanje svetlobe od ogledal s svetlobno hitrostjo, kot je narisano na levi strani slike. Opazovalca med seboj mirujeta in svetloba se v njunem sistemu opazovanja odbija enako, kot v primeru mirovanja ogledal, čeravno se gibljeta v smeri opazovalca O. V vseh točkah odboja (1-6) vidita enako vpadno in odbojno hitrost svetlobe ter enak vpadni in odbojni kot svetlobe.

Opazovalec O zaradi hitrosti ogledal vidi krajšo razdaljo med ogledali in do ogledal po enačbi (x'=γ(x-vt). Na ogledalih oziroma v točkah odboja opazovalcu O tudi čas teče počasneje, kar določa enačba t'= γ(t-vx/c2), kjer je v hitrost ogledal. Hitrost v je na obeh ogledalih v isti smeri.

Izračun razdalj in poteka časa naredim na 4 decimalke natančno. Vzamem, da je opazovalec O od ogledal oddaljen 10 km. Ogledali naj bosta na medsebojni oddaljenosti 1 mm. Upoštevam torej, da se razdalja enega in drugega ogledala do opazovalca O razlikujeta na sedmi decimalki. Eno ogledalo je na 10 km od opazovalca O, drugo pa na 10,000001 km in v tem razredu se razlikuje tudi faktor transformacije časa, ki določa čas preleta svetlobe med točkami odboja. Ob računanju na 4 decimalke je potek časa na obeh ogledalih enak, ker razlike padejo izven predvidene natančnosti računanja. V projekciji opazovalca O si odboji svetlobe sledijo v enakem časovnem zaporedju.

Pri hitrosti ogledal na primer c/2 ali več glede na opazovalca O bo pot žarka na relaciji 1'2' v projekciji opazovalca O (x'=γ(x-vt) lahko nekajkrat daljša od razdalje 2'3'. Žarek različne dolžine poti prepotuje v 'enakem' času.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Rozman napisal/-a: Slika

Pri hitrosti ogledal na primer c/2 ali več glede na opazovalca O bo pot žarka na relaciji 1'2' v projekciji opazovalca O (x'=γ(x-vt) lahko nekajkrat daljša od razdalje 2'3'. Žarek različne dolžine poti prepotuje v 'enakem' času.
Zakaj naj bi bila pot žarka 1'2' daljša od 2'3' (pač ob implicitnem pogoju, da obe ogledali potujeta z enako hitrostjo proti opazovalcu O)?

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a derik »

Rozman napisal/-a:
Res mi je žal vsakega neukega bralca, ki se bo prvič seznanjal s fiziko s pomočjo tvoje knjige in se tako nehote izpostavil vsem mogočim napačnim razlagam.
Derik, na forumu bi morali biti veseli vsakega izziva, saj samo z argumentiranim odgovorom lahko prepričaš bralce o verodostojnosti na primer PTR. Najslabše je, da dajem neke trditve, tu na forumu pa ni nobenih vsebinskih ugovorov, le demagogija. To res lahko spravi v dvome bralce.

Tu ponujam še en izziv, kjer lahko utrdiš verodostojnost PTR pri bralcih.
Na ogledalih A in B imamo opazovalca A in B. Od ogledal se odbija svetlobni žarek v točkah 1, 2, 3, 4, 5. Obe ogledali se gibljeta proti opazovalcu O na desni strani.
Slika
Opazovalca A in B opažata simetrično odbijanje svetlobe od ogledal s svetlobno hitrostjo, kot je narisano na levi strani slike. Opazovalca med seboj mirujeta in svetloba se v njunem sistemu opazovanja odbija enako, kot v primeru mirovanja ogledal, čeravno se gibljeta v smeri opazovalca O. V vseh točkah odboja (1-6) vidita enako vpadno in odbojno hitrost svetlobe ter enak vpadni in odbojni kot svetlobe.

Opazovalec O zaradi hitrosti ogledal vidi krajšo razdaljo med ogledali in do ogledal po enačbi (x'=γ(x-vt). Na ogledalih oziroma v točkah odboja opazovalcu O tudi čas teče počasneje, kar določa enačba t'= γ(t-vx/c2), kjer je v hitrost ogledal. Hitrost v je na obeh ogledalih v isti smeri.

Izračun razdalj in poteka časa naredim na 4 decimalke natančno. Vzamem, da je opazovalec O od ogledal oddaljen 10 km. Ogledali naj bosta na medsebojni oddaljenosti 1 mm. Upoštevam torej, da se razdalja enega in drugega ogledala do opazovalca O razlikujeta na sedmi decimalki. Eno ogledalo je na 10 km od opazovalca O, drugo pa na 10,000001 km in v tem razredu se razlikuje tudi faktor transformacije časa, ki določa čas preleta svetlobe med točkami odboja. Ob računanju na 4 decimalke je potek časa na obeh ogledalih enak, ker razlike padejo izven predvidene natančnosti računanja. V projekciji opazovalca O si odboji svetlobe sledijo v enakem časovnem zaporedju.

Pri hitrosti ogledal na primer c/2 ali več glede na opazovalca O bo pot žarka na relaciji 1'2' v projekciji opazovalca O (x'=γ(x-vt) lahko nekajkrat daljša od razdalje 2'3'. Žarek različne dolžine poti prepotuje v 'enakem' času.
Pa to ti je že Aniviller podrobno razložil, pa mu nisi verjel :roll:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:Kakšen miks iz raznih strani, ki že zdavnaj več ne obstajajo, za spuščanje megle, le o gravitaciji nič.
Dej, nehi, no, lažnivi manipulator, spuščanje megle je le tvoje sprenevedanje, da za tvoje zmazke ni bilo do sedaj ugotovljeno (glej prilepljeno oceno tvojih zmazkov iz preteklosti), da gre za nesmisle. :lol: In če parafraziram Romana: enkrat nesmisli, vedno nesmisli. :lol:
Glede na to, da ta forum ni sposoben podati nobene argumentirane pripombe (razen vrednosti konstante!) o v tekstu [link na šarlatanski zmazek] opisani gravitaciji, je res najbolje, če grem nazaj v hibernacijo.
Samo za tvojo resetirano pamet ponovitev: ENKRAT nesmisli, VEDNO nesmisli. :lol:

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Derik, sedaj nastopiš ti, da jasno in razumljivo vsakemu bralcu konkretno pojasniš njegovo vprašanje. Na primer: Rock, točke 1,3,5 se zaradi približevanja ogledal opazovalcu preslikajo v 1',2',3'. Podobno se preslikajo tudi točke 2,4,6 v 2',4',6'. Zaradi enake hitrosti ogledal se vse približajo enako, zaradi razdalje med ogledali pa se razporedijo v obliki žage. Razdalja med točkami 1'-2' ali 2'-3' pokaže različne dolžine poti žarka.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a derik »

Rozman napisal/-a:Derik, sedaj nastopiš ti, da jasno in razumljivo vsakemu bralcu konkretno pojasniš njegovo vprašanje. Na primer: Rock, točke 1,3,5 se zaradi približevanja ogledal opazovalcu preslikajo v 1',2',3'. Podobno se preslikajo tudi točke 2,4,6 v 2',4',6'. Zaradi enake hitrosti ogledal se vse približajo enako, zaradi razdalje med ogledali pa se razporedijo v obliki žage. Razdalja med točkami 1'-2' ali 2'-3' pokaže različne dolžine poti žarka.
Jaz ne bom tvojim bralcem ničesar pojasnjeval. Če jih stvar res zanima, so medtem že sami prebrali večkrat ponujene odgovore. Ti pa svojo godljo sam za sabo pospravi kakor veš in znaš.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Zanimivo, čudna znanost. Objavim očiten paradoks teorije relativnosti, pa to bralce foruma sploh ne moti. Zagovornike relativnosti najbolj moti, če predlagam kakšno novo meritev.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a shrink »

Narobe, šarlatanski megaloman: teorija relativnosti je "očitno paradoksalna" in znanost je "čudna" le neukim upokojenim hobistom, kar je lahko "zanimivo" le v smislu klinične prakse. :lol: :lol: :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Relativnostna t. je gotovo paradoksalna, je v marsičem izkazana, toda nikakor ni dokazana, in obstajajo tudi drugačne konkurenčne t.

Toda za komentiranje splošnih zaključkov RT je potrebno imeti široko, poglobljeno, in trdno znanje. To je, razumevanje: zgolj naučenost/spomin ne zadošča.

Takih fizikov je žal malo.
Taki fiziki tudi ne žalijo; tudi če opazijo kako pomanjkljivost, se ne norčujejo, ampak posredujejo korekcijo; vzpodbujajo dialog z izpostavitvijo dodatnih vprašanj.
Obstaja, žal, še en žal: taki fiziki se tu preredko oglasijo.
In žal še en žal, nastopajo nezreli nastopači, a kjer nezrelost nima nujno korelacije s fiziološko starostjo.

Menim, da smo pred nalogo: ni na mestu pasivnost, temveč se potruditi izločiti nepotrebno konkurenco.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:Relativnostna t. je gotovo paradoksalna, je v marsičem izkazana, toda nikakor ni dokazana, in obstajajo tudi drugačne konkurenčne t.

Toda za komentiranje splošnih zaključkov RT je potrebno imeti široko, poglobljeno, in trdno znanje. To je, razumevanje: zgolj naučenost/spomin ne zadošča.

Takih fizikov je žal malo.
Taki fiziki tudi ne žalijo; tudi če opazijo kako pomanjkljivost, se ne norčujejo, ampak posredujejo korekcijo; vzpodbujajo dialog z izpostavitvijo dodatnih vprašanj.
Obstaja, žal, še en žal: taki fiziki se tu preredko oglasijo.
In žal še en žal, nastopajo nezreli nastopači, a kjer nezrelost nima nujno korelacije s fiziološko starostjo.

Menim, da smo pred nalogo: ni na mestu pasivnost, temveč se potruditi izločiti nepotrebno konkurenco.
Spet ti je uspelo preskočiti lastno senco, Preprosti! :lol:

Torej:
a) če TR "nikakor ni dokazana", kakšni dokazi manjkajo?
b) če po tvoje "obstajajo tudi drugačne konkurenčne t.", katere so to in kateri dokazi jih potrjujejo? :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Relativnostna t. je gotovo paradoksalna, je v marsičem izkazana, toda nikakor ni dokazana, in obstajajo tudi drugačne konkurenčne t.
Toda za komentiranje splošnih zaključkov RT je potrebno imeti široko, poglobljeno, in trdno znanje. To je, razumevanje: zgolj naučenost/spomin ne zadošča.
Takih fizikov je žal malo.
Taki fiziki tudi ne žalijo; tudi če opazijo kako pomanjkljivost, se ne norčujejo, ampak posredujejo korekcijo; vzpodbujajo dialog z izpostavitvijo dodatnih vprašanj.
Obstaja, žal, še en žal: taki fiziki se tu preredko oglasijo.
In žal še en žal, nastopajo nezreli nastopači, a kjer nezrelost nima nujno korelacije s fiziološko starostjo.
Menim, da smo pred nalogo: ni na mestu pasivnost, temveč se potruditi izločiti nepotrebno konkurenco.
Spet ti je uspelo preskočiti lastno senco, Preprosti! :lol:
Te metafore ne razumem, osla jahajoči vojkec.
Torej:
a) če TR "nikakor ni dokazana", kakšni dokazi manjkajo?
Izobrazi se, mentalne lenobe principielno ne podpiram.
b) če po tvoje "obstajajo tudi drugačne konkurenčne t.",
Zopet ponižno zaprosi eksperta shrinka. Povedal sem ti že: prevzemam tvoj besednjak, in ne podpiram intelektualne lenobe, izobrazi se že končno, revček ignorantski, predno se javno izpostaviš.
katere so to
Podatek ti ne bi koristil, ker ga ne bi bil sposoben razumeti.
in kateri dokazi jih potrjujejo? :lol:
Dokazi se imenujejo 'the name of the game' - si že pozabil?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a shrink »

Hah, nedeljski pravnik, spet se smešiš z izleti v šarlatanske vode. Priporočam takojšnjo spoved, lahko tudi virtualno na spovednica.com. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti je napisal:
V: Spet ti je uspelo preskočiti lastno senco, Preprosti! :lol:
Te metafore ne razumem, osla jahajoči vojkec.
Ker vidim, da te abstraktne - predvsem verbalne - metafore močno dajejo, bova za razumevanje te metafore naredila takole: lepega sončnega popoldneva (okoli 16. 17.00 ure bo optimalno) pojdi na sprehod. Sonce ti naj sije v hrbet, da boš pred sabo videl svojo dolgo senco. Nato se zaleti in jo skušaj preskočiti ... :lol: :lol:

Poročaj o izidu praktičnega poskusa in o nauku te metafore ... :lol: :lol:

Zaklenjeno